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Ver la Versión Completa : Real como la vida misma. No se me ofendan los catalanes



Timewatch
01/02/10, 10:47
Leerlo hasta el final
> Encuesta realizada en las Ramblas de Barcelona. Tras
> identificarnos como de la Generalitat, un ciudadano aceptó
> responder a nuestra encuesta para saber si estábamos delante de
> un "buen catalán". La encuesta se realizó en catalán para no
> infundir sospechas. Lo que sigue es la traducción
>
>Encuestador (E): ¿Es Vd. catalán?
>
>Encuestado (En): 100% catalán, originario de Palafrugell.
>
> > >E: ¿Cuántos años tiene?
>
> > >En: 35
>
> > >E: ¿Soltero o casado?
>
> > >En: Casado y con dos niños pequeños.
>
> > >E: ¿Profesión?
>
> > >En: Tengo una empresa familiar.
>
> > >E: ¿Tiene estudios?
>
> > >En: Sí, hasta COU.
>
> > >E: ¿Estudió en una escuela pública o privada?
>
> > >En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser.
>
> > >E: ¿Qué idioma habla habitualmente?
>
> > >En: Catalán, claro.
>
> > >E: ¿Tiene en la familia alguien que no hable catalán?
>
> > >En: Bueno, mi esposa nació en L'Hospitalet, hija de andaluces
> y es castellanoparlante, pero con mis hijos hablo en catalán, ¡eh!
>
> > >E: O sea que con su esposa habla en castellano...
>
> > >En: Sí, qué le vamos a hacer.
>
> > >E: ¿Y con sus suegros?
>
> > >En: Pues también.
>
> > >E: ¿Y en el trabajo?
>
> > >En: En mi empresa hablamos todos en catalán, pero como
> tenemos clientes en el resto del Estado, a ellos les hablamos en
> castellano.
>
> > >E: ¿Se siente catalán o español?
>
> > >En: Catalán, sólo catalán.
>
> > >E: ¿Puede decirme a qué partido votó en las últimas elecciones?
>
> > >En: A CiU.
>
> > >E: ¿Está Vd. a favor del Estatut?
>
> > >En: Por supuesto.
>
> > >E: ¿Cree Vd. que Cataluña es una nación?
>
> > >En: Por supuesto. Somos diferentes a los españoles.
>
> > >E: ¿Lee algún periódico?
>
> > >En: Sí, La Vanguardia y El Mundo Deportivo.
>
> > >E: Me refiero a algún periódico en catalán.
>
> > >En: ¿Eh? Pues la verdad es que no.
>
> > >E: ¿Le gustaría que la prensa catalana fuera toda en catalán?
>
> > >En: Nunca me lo he planteado. Yo dejaría las cosas como están.
>
> > >E: ¿Por qué?
>
> > >En: Pues hombre, porque venderían menos periódicos. Y además
> todos entendemos perfectamente el castellano..
>
> > >E: ¿Ha viajado Vd. alguna vez fuera de Cataluña?
>
> > >En: Pues claro.
>
> > >E: ¿Dónde?
>
> > >En: A Andalucía vamos todos los años a ver a la familia de mi
> mujer, a Beas del Segura (Jaén). Nos lo pasamos estupendamente
> en sus fiestas.
>
> > >E: ¿A algún sitio más?
>
> > >En: Pues sí, por motivos de trabajo suelo viajar por todo el
> Estado. La empresa que fundó mi abuelo tiene sucursales en casi
> todo el Estado.
>
> > >E: ¿Y fuera del Estado español?
>
> > >En: He ido a Francia y a Suiza.
>
> > >E: ¿Dónde se ha sentido más a gusto, en el resto del Estado o
> fuera de él?
>
> > >En: En el resto del Estado, claro.
>
> > >E: ¿Por qué?
>
> > >En: Porque hablamos todos el mismo idioma y tenemos
> costumbres muy parecidas.
>
> > >E: Me acaba Vd. de decir que los catalanes somos muy
> diferentes a los españoles.
>
> > >En: Oiga, no me líe. Aquí somos todos bilingües y nunca ha
> habido problemas con el resto del Estado
>
> > >E: O sea, que dejaría las cosas como están en cuanto al
> bilingüismo.
>
> > >En: Y dale.. ¿Y Vd. está haciendo esta encuesta para la
> Generalitat?
>
> > >E: Sigamos, ¿cree Vd que Cataluña es una nación?
>
> > >En: Ya me lo ha preguntado y le he dicho que sí.
>
> > >E: Dígame, ¿sabe Vd. quién es el padre de la nación catalana?
>
> > >En: Creo que fue Macià, o Companys, no estoy muy seguro.
> Aunque antes Cataluña ya había sido independiente durante muchos siglos.
>
> > >E: ¿Le suena de algo la Tarraconensis?
>
> > >En: Creo que era una provincia independiente en época de los
> romanos, que cubría la actual Cataluña, con capital en Tarragona.
>
> > >E: ¿Y si le digo que sólo era una división administrativa de
> la provincia de Hispania, la cual estaba bajo el yugo de Roma, y
> que dicha división cubría casi todo el Mediterráneo, todo el
> Cantábrico y gran parte del centro de la actual España y el
> norte de Portugal?
>
> > >En: Ejem, es posible.Es que eso no viene en el mapa de la
> TV3, sabe Vd.
>
> > >E: ¿A qué país pertenecía Cataluña en la época de los visigodos?
>
> > >En: Pues a la Visigotia o cómo se dijese en aquella época..
> Pero fueron pocos años.
>
> > >E: ¿Y qué territorios cubría esa "Visigotia"?
>
> > >En: Creo que toda la Península Ibérica.
>
> > >E: Sí, así es. Aunque estuvieron más de dos siglos y formaron
> un reino independiente con capital en Toledo que ya se llamaba
> España.
>
> > >En: Eso no lo sabía. Vd. sabe mucho, ¡eh!
>
> > >E: Sigamos, ¿qué le dice la Marca Hispánica?
>
> > >En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros.
>
> > >E: ¿Y si le digo que fue Carlomagno quien fijó ese límite
> cuando fue a echar al Emir de Zaragoza y que formó una serie de
> condados bajo dominio franco?
>
> > >En: ¿Que Carlomagno estuvo por aquí? ¿Y que estuvimos bajo
> dominio francés? ¿No es al contrario, que el Rosellón fue nuestro?
>
> > >E: Soy yo el que debe preguntar, pero bueno, fueron los
> francos los que liberaron a esa parte de la península de los
> moros. Lo del Rosellón fue muy posterior, ya con la Corona de
> Aragón. Por cierto, ¿le dice algo el nombre de Wifredo el Velloso?
>
> > >En: ¡Ah, sí! ¡Ese gran ca talán que reunificó finalmente
> nuestra nación!
>
> > >E: ¿Y si le digo que era de Carcasona, francés por tanto, y
> que tuvo la suerte de que el rey carolingio le diera todos los
> condados francos de la Marca Hispánica?
>
> > >En: ¿Cómo? En la escuela oí decir que era catalán.
>
> > >E: Sigamos, ¿sabe Vd quién fue Borrell II?
>
> > >En: ¿No será un ancestro de Josep Borrell?
>
> > >E: Bueno, pues fue Borrell II el primer conde de Barcelona
> que se negó a prestar juramento a la dinastía carolingia de los
> Capeto, allá por el siglo X, y a partir de ahí, los condados
> catalanes fueron independientes.
>
> > >En: Ya decía yo que fuimos independientes antes incluso de
> Macià.
>
> > >E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de
> Wifredo el Velloso sus hijos heredaron los distintos condados,
> por lo que Cataluña como tal seguía sin existir. De Macíà
> hablaremos más adelante, pero sigamos por orden cronológico.
> ¿Sabe Vd. quién fue Ramón Berenguer IV?
>
> > >En: Mire Vd., hubo tantos Berenguer que no lo sé. Pero creo
> que fue el primer príncipe o rey catalán.
>
> > >E: ¿Príncipe o rey? ¿Existió un reino de Cataluña?
>
> > >En: Bueno, puede que no. Pero si hubo un reino de Aragón, uno
> de Valencia y uno de Mallorca, también lo habría de Cataluña.
> Vd. que parece saber tanto me puede sacar de dudas.
>
> > >E: Le repito que no está en mis funciones responder, sino
> preguntar, pero le diré que no fue ni príncipe ni rey. Fue Conde
> de Barcelona. ¿Me podrá decir por qué pasó a la historia?
>
> > >En: ¿Conde de Barcelona? ¿Cómo el padre de Juan Carlos? Qué
raro se me hace.
>
> > >E: Responda por favor.
>
> > >En: Y yo qué sé. Pasaría a la historia por hacer grande a
> Cataluña, fuera conde, rey o marqués.
>
> > >E: ¿Y Petronila de Aragón?
>
> > >En: Mire, me está Vd. sacando de quicio. ¿Qué tiene que ver
> esa señora en nuestra historia?
>
> > >E: Voy a ser condescendiente con Vd. y le diré que la boda de
> Ramón Berenguer IV y Petronila de Aragón supuso la unión del
> Condado de Barcelona y el Reino de Aragón, formando la nueva
> Corona de Aragón. Sigamos, ¿quién fue Jaime I?
>
> > >En: Eso sí que lo sé. Fue el que conquistó para Cataluña
> Valencia y Mallorca. Con él se inició lo que hoy llamamos los
> Países Catalanes.
>
> > >E: Bien, aunque conquistó esos territorios para la Corona de
> Aragón. ¿Y el Compromiso de Caspe?
>
> > >En: Esto en vez de una encuesta, parece un examen de
> historia. Yo lo único que sé de Calpe es que tiene un peñón muy
> bonito.
>
> > >E: Es Caspe, no Calpe. Y está en Aragón Ahí se decidió que
> la Corona de Aragón pasara a ser reinada por la misma dinastía
> que en Castilla, tras la muerte sin descendencia de Martín I el
> Humano, en 1412.
>
> > >En: ¿Pero qué me dice Vd, hombre? Seguro que nos invadió
> Castilla.
>
> > >E: No, Fernando de Antequera, de la dinastía castellana de
> los Trastámara, fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia
> y por la burguesía catalana representada por Bernardo de
> Gualbes, a quien le interesaba mucho la lana castellana de La
> Mesta.
>
> > >En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda .
>
> > >E: Sigamos. ¿Le dicen algo los Reyes Católicos?
>
> > >En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los
> españoles, quiero decir los que formamos parte del Estado
> español. A base de machacárnoslos, nos los hemos tenido que
> aprender..
>
> > >E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán?
>
> > >En: Fernando, por supuesto.. Eso lo sabe hasta un niño.
> Ese rey nuestro tan catalán sí fue un gran rey.
>
> > >E: ¿Me puede decir en qué idioma se entendía con Isabel?
>
> > >En: Me imagino que en latín, porque en la Confederación
> Catalano-aragonesa, porque eso era, sólo se hablaba y se
> escribía en catalán.
>
> > >E: ¿Y si le digo que Fernando el Católico nació en Sos,
> pueblo aragonés que hoy lleva su nombre, que su lengua vernácula
> era el castellano por la dinastía a la que pertenecía, que en su
> reinado todos los documentos estaban escritos en castellano y en
> catalán y que por tanto hablaba castellano con Isabel?
>
> > >En: Entonces es que era un españolista.
>
> > >E: Efectivamente, tanto es así que él fue con Isabel el que
> llevó a cabo la reunificación de España.
>
> > >En: Pero oiga, ¿Vd.. de parte de quién está? ¿No vendrá de
> Madrid?
>
> > >E: Son sólo datos de la historia señor. Y soy tan catalán
> como Vd.
> Sigamos. ¿Cuándo se creó la Generalitat?
>
> > >En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque después de lo
> que Vd. me está diciendo ya me estoy haciendo un lío Lo que sé
> es que fue Macià el que la recuperó.
>
> > >E: Fue en 1365, con Pedro IV el Ceremonioso. ¿Y quién la abolió?
>
> > >En: Ahí no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el
> primer borbón.
>
> > >E: Efectivamente. Pero Felipe V era francés, nieto de Luis
> XIV. ¿Por qué hizo eso Felipe V?
>
> > >En: Pues porque quería un estado centralista y no quería
> concedernos la independencia a los catalanes.
>
> > >E: ¿Le suena de algo el Archiduque Carlos de Austria?
>
> > >En: ¿No será Carlos V de Alemania?
>
> > >E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que
> murió sin descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria,
> Inglaterra y Holanda y Felipe por Francia. Los catalanes
> apoyaron primero a Felipe V y luego se pasaron al bando del
> Archiduque.
>
> > >En: No fastidie. O sea, ¿que no estábamos pidiendo la
> independencia?
>
> > >E: Sólo querían mantener su estatus. Pero sigamos, ¿se sabe
> Els Segadors?
>
> > >En: ¿Cómo no voy a saber el himno de mi país?
>
> > >E: ¿A qué época hace referencia?
>
> > >En: Pues a cuando los castellanos invadieron Cataluña, bajo
> Felipe V.
>
> > >E: En realidad fue bajo Felipe III, 50 años antes. ¿Sabe
> cuántos habitantes contaba Barcelona antes de Felipe V?
>
> > >En: Y yo qué sé. ¿2 millones?
>
> > >E: No, 37.000 habitantes... ¿Y a finales del siglo XVIII?
>
> > >En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querría estar
> bajo el yugo castellano.
>
> > >E. Subió a los 125.000
>
> > >En: ¿Vd. qué pretende? ¿Convencerme de algo?
>
> > >E: Sólo le aclaro las respuestas incorrectas. Volvamos a
> Macià, pues en el siglo XIX parece que no pasó gran cosa, ¿no?
>
> > >En: ¿Cómo que no? ¿Y la Renaixença qué? ¿Y Jacinto Verdaguer qué?
>
> > >E: Efec tivamente. ¿Qué motivó la Renaixença?
>
> > >En: Pues la recuperación del catalán que había caído en
> desuso por imperativo legal..
>
> > >E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona pasó
de 125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de
obra venía del resto del Estado.
>
> > >En: Sí, claro. También pasó en los años 60, ¿y qué?
>
> > >E: Unas últimas preguntas para terminar. Macià. ¿Por qué dice
> Vd. que es el padre de la nación catalana?
>
> > >En: Pues porque proclamó la República catalana,¿no?
>
> > >E: ¿Y cuánto duró esa República?
>
> > >En: Yo diría que algún tiempo.
>
> > >E: Sí, exactamente 3 horas.
>
> > >En: Bueno, pero Companys sí proclamó nuestra independencia.
> Creo que fue en 1934.
>
> > >E: Companys proclamó el Estat Catalá en 1934 dentro de la
> República Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por
> delito de sedición.
>
> > >En: O sea, ¿ que tampoco fuimos independientes entonces?
>
> > >E: Pues no. Otra pregunta. ¿Qué opinión le merece Adolfo Suárez?
>
> > >En: Es el que trajo la democracia a este país.
>
> > >E: ¿A qué país?
>
> > >En: He querido decir al Estado español. Y nos devolvió la
> Generalitat. Un buen tío, sin duda.
>
> > >E: ¿Y el rey Juan Carlos?
>
> > >En: Todavía me acuerdo cuando nos habló en catalán en el
> Palau Sant Jaume. Le debemos mucho a ese señor.. Y tiene a una
> hija viviendo aquí, no se le olvide.
>
> > >E: ¿Y Tarradellas?
>
> > >En: Este sí fue grande. Recuerdo cuando dijo : Ciutadans de
> Catalunya, ja soc aquí!
>
> > >E: Buena memoria.. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso
> cuando proclamó el Estatut de Sau?
>
> > >En: Pues debió decir: Visca Catalunya lliure!
>
> > >E: Lo que dijo fue: Visca Catalunya! Visca Espanya!
>
> > >En: No fastidie.
>
> > >E: ¿Cuál es su artista preferido?
>
> > >En: Salvador Dalí, sin duda. Un gran genio y de Figueras,
> oiga. Un gran catalán.
>
> > >E: ¿A quién cree que dejó Dalí su legado al morir, a Cataluña
> o al Estado español?
>
> > >En: A Cataluña, como no podía ser menos.
>
> > >E: Pues no, se lo dejó al Estado español.
>
> > >En: Me está Vd. dejando a cuadros.
>
> > >E: En sus últimos días, Dalí pedía sin cesar que le pusieran
> una música muy particular. ¿Recuerda cuál era?
>
> > >En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quizá.
>
> > >E: Pues no. El himno de España.
>
> > >En: Pedazo de cabron. ese Dalí.
>
> > >E: Vamos terminando. Dígame, ¿le gusta el fútbol?
>
> > >En: Sí, claro. Soy del Barça.
>
> > >E: ¿Le gustaría que el Barça dejara de jugar la liga española
> y jugara contra el Sabadell o el Lleida?
>
> > >En: Eso no es posible. Una liga sin un Barça-Madrid no sería
> una liga. Para nosotros es el partido del año.
>
> > >E: Pero es una liga española.
>
> > >En: Ya, pero siempre ha sido así, ¿no? Le repito que hay
> cosas que no deben cambiar.
>
> > >E: ¿Es favorable a una selección catalana de fútbol?

> >En: Sí, por supuesto
> >
> > >E: ¿Ha ido alguna vez a ver a la selección catalana?
>
> > >En: Sí, fui a ver a Brasil una vez..
>
> > >E: ¿A Brasil o a la selección catalana?
>
> > >En: Es Vd. un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque
> jugaba Brasil.
>
> > >E: ¿Y alguna vez más?
>
> > >En: No, es que los partidos caen en malas fechas.
>
> > >E: Ya. ¿Y recuerda Vd. quién eliminó a España en el último
> Mundial?
>
> > >En: Sí, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos
> lo robaron, ¡eh!
>
> > >E: ¿Nos lo robaron? ¿A quiénes?
>
> > >En: Joder, a los nuestros, a los del Estado o como quiera Vd.
> llamarnos.
>
> > >E: ¿Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de España?
>
> > >En. Pues siendo sincero, sí. El día del 12-1 a Malta.¿Y quién
> no se emocionó ese día?
>
> > >E: Dos últimas preguntas. ¿Le parecería bien que el resto del
> Estado pusiera aranceles a los productos catalanes si Cataluña
> se separara?
>
> > >En: Eso no lo pueden hacer. A mí me destrozarían el negocio
> porque tengo muchos clientes en el resto del Estado.
>
> > >E: ¿Y si sus hijos no pudieran aprender castellano?
>
> > >En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que
> mis hijos sigan con el negocio el día de mañana.Que viene desde los tiempos
de mi abuelo. Si no aprenden castellano, ¿cómo se van a entender con los clientes?
>
> > >E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su
> colaboración.
>
> > >En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?
>
> > >E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan español como el que
> más. Y además está en contra del Estatut.
>
> En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué?
>
> > >E: Pues porque tiene familia castellanoparlante, es bilingüe,
> lee los periódicos en castellano, hace negocios con españoles,
> quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de
> España al extranjero, conoce muy poco de la historia catalana,
> no está dispuesto a perderse un Barça-Madrid, se emociona cuando
> España gana, considera que los catalanes y los españoles tienen
> costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el
> Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y
> también dice que hay cosas que no deben cambiar..
>
>En: Y entonces, ¿qué hay de mi nación catalana?

>E: Eso es un cuento chino que le han contado a Vd., como bien
> ha visto. Por cierto, no soy de la Generalitat sino de la
> Universidad de Cambridge, que me pagan mis padres, y estoy
> haciendo mi tesis sobre "Mitos de las naciones perdidas en la
> noche de los tiempos".. Y no soy catalán, pero sabiendo
> castellano, francés e italiano, el catalán lo aprendí en cuatro
> lecciones

Jordiher
01/02/10, 11:08
Ni mucho menos me ofendo Héctor -faltaría plus-, pero también decir que seguro esa encuesta NO es verídica. Con tiempo, te la voy a rebatir -lo que se pueda-, pero ahí va el primer apunte sobre los estudios:

"E: ¿Cuántos años tiene?
>
> > >En: 35
>
> > >E: ¿Soltero o casado?
>
> > >En: Casado y con dos niños pequeños.
>
> > >E: ¿Profesión?
>
> > >En: Tengo una empresa familiar.
>
> > >E: ¿Tiene estudios?
>
> > >En: Sí, hasta COU.
>
> > >E: ¿Estudió en una escuela pública o privada?
>
> > >En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser.
>
> > >E: ¿Qué idioma habla habitualmente?
>
> > >En: Catalán, claro."
>

Primer fallo de la encuesta: yo tengo 35 años también, y creo, cuando ese señor estudió -al igual que yo-, las clases se impartían en la mayoría de los casas en castellano. Creo que el encuestado no mamó de la nueva Ley.

Jordiher
01/02/10, 11:13
A parte, que le pregunten al supuesto encuestado -que NO es "Real como la vida misma"-, si también sabe álgo de historia de España -o mejor dicho, historia de la Península Ibérica-.:harhar:

Por que creo que la Comunidad de Madriz se constituyo en 1978, gracias a la Constitución. Alaaaaaaaaaaaaaaaaa, la última comunidad autónoma se creó para independizarse de Castilla....:roflmao::roflmao::roflmao: y hasta tuvieron que inventarse la banderita....:harhar:

Timewatch
01/02/10, 11:29
Dice el chico que es de Palafrugell (Nótese cómo se pronunciaría en catalán esa ele doble al final, algo así como Palafruguey ¿qué emocionante no?) jajajaj

Jordiher
01/02/10, 11:58
Dice el chico que es de Palafrugell (Nótese cómo se pronunciaría en catalán esa ele doble al final, algo así como Palafruguey ¿qué emocionante no?) jajajaj

Palafruguey.....pa flipar...vamos. Lo que pasa es que como los de MadriZ, estáis acostumbrados siempre a mirar vuestro "propio culo":doh:, pensáis que sólo existe la fonética de la lengua castellana:wiggle:

pepeliza
01/02/10, 21:01
¡VENGA!... Que haya paz. No os piquéis que ambos sois españoles (o espanyols).

pepeliza
01/02/10, 21:05
Palafruguey.....pa flipar...vamos. Lo que pasa es que como los de MadriZ, estáis acostumbrados siempre a mirar vuestro "propio culo":doh:, pensáis que sólo existe la fonética de la lengua castellana:wiggle:


Jordi: En el español existen muchas fonéticas: la castellana, la extremeña, la andaluza, la canaria, la aragonesa, la vasca, la mejicana, la cubana, la argentina, etc. etc. etc. y hasta la catalana.

Tortuga Shelly
01/02/10, 21:46
Palafruguey.....pa flipar...vamos. Lo que pasa es que como los de MadriZ, estáis acostumbrados siempre a mirar vuestro "propio culo":doh:, pensáis que sólo existe la fonética de la lengua castellana:wiggle:


Lo que me mosquea es que se la llame lengua castellana, cuando eso era el latín romance que hablaban los vascos (edito, y las vascas). :harhar:

Jordiher
01/02/10, 22:49
Jordi: En el español existen muchas fonéticas: la castellana, la extremeña, la andaluza, la canaria, la aragonesa, la vasca, la mejicana, la cubana, la argentina, etc. etc. etc. y hasta la catalana.
¿Fonéticas? Amos anda...........
1º) El español no existe...es el castellano
2º) El catalán es tan antiguo como el castellano, o incluso más
3º) La pastillaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Jordiher
01/02/10, 22:50
¡VENGA!... Que haya paz. No os piquéis que ambos sois españoles (o espanyols).

Peor navarro "renegaooooooooooooooooooooooooo"...juaaaaaaaaaaaaaaaaaaassssssssssssssssssssssssss

Timewatch
01/02/10, 22:55
Llega la temporada de los Calçots, ya puedes invitar a todos Jordi y sentirte como con más seny...you know juasjuasjuas

pepeliza
01/02/10, 22:56
¿Fonéticas? Amos anda...........
1º) El español no existe...es el castellano
2º) El catalán es tan antiguo como el castellano, o incluso más
3º) La pastillaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

1.-El español existe, igual que el inglés o el francés. (Diccionario de la lengua Española. Diccionario Español-inglés, etc.). El castellano es el español que se habla en Castilla.
2.- Igual de antiguos... los 2 son degeneraciones del latín.
3.- ¿No te la has tomado?

tortuga
01/02/10, 23:20
Vaya entrevista más casposilla no, ¿seguro que no la hizo el Jimenezlosantosssssssss disfrazau de boletaire?.

Cuando ha salio lo del "estatut", es que era pa descojonarse por la retranca que gasta el maromo ese y aprendiz de periodista. Por no hablar de la formación en catalán del pavo de 35 años. Este tipo de documentos los producen para el PP los medios neoconsevadores, buscando intencionadamente el voto fuera de cataluña y ya estamos hartos de la movida esa de darle caña al mono para rentavilizarlo fuera. Estrategias políticas vomitivas por otra parte.

En fin ni puta idea de ná .

Si sólo es una cuestión de pasta joer, que se vengan pa cá esos y vean como están los pacientes en los pasillos de la seguridá sociá.

Como se siga con esa retranca, nos vamos a volver independentistas hasta los que no semos. En diez años el independentismo ha subido el doble y ya representan al 30% del electorado. Los que mejor rentabilizan estos abortos comunicativos son el PP fuera de Cataluña y los independentistas dentro.

Cataluña es diferent y como en todas las familias hay que aceptar esa diferencia amorosamente y sin cachondeos !coño!.

He disho

Saludetes

vilobi
03/02/10, 00:29
Madriz no traga los 5 puntos de ventaja......oye timewache,¿¿quieres guerra??,el dia 6 me traigo tos los batallones de" soldadets pa madriz "y la armamos he,jordi te nombro general de division.ganas de joder la fiesta estos españolitos,que diga algo el comando galego que dentro de na esta el entrevistador ese de cambritge,en la plaza del obradoiro,y la cagais tambien,manu a ti te nombro almirante,coño por la proximidad al mar,ale a sus puestos y a esperar ordenes.

Jordiher
03/02/10, 00:45
Pa qué? Jijijijijijijiji

http://i5.tinypic.com/34p1auv.jpg

pepeliza
03/02/10, 01:51
Vaya entrevista más casposilla no, ¿seguro que no la hizo el Jimenezlosantosssssssss disfrazau de boletaire?.

Cuando ha salio lo del "estatut", es que era pa descojonarse por la retranca que gasta el maromo ese y aprendiz de periodista. Por no hablar de la formación en catalán del pavo de 35 años. Este tipo de documentos los producen para el PP los medios neoconsevadores, buscando intencionadamente el voto fuera de cataluña y ya estamos hartos de la movida esa de darle caña al mono para rentavilizarlo fuera. Estrategias políticas vomitivas por otra parte.

En fin ni puta idea de ná .

Si sólo es una cuestión de pasta joer, que se vengan pa cá esos y vean como están los pacientes en los pasillos de la seguridá sociá.

Como se siga con esa retranca, nos vamos a volver independentistas hasta los que no semos. En diez años el independentismo ha subido el doble y ya representan al 30% del electorado. Los que mejor rentabilizan estos abortos comunicativos son el PP fuera de Cataluña y los independentistas dentro.

Cataluña es diferent y como en todas las familias hay que aceptar esa diferencia amorosamente y sin cachondeos !coño!.

He disho

Saludetes

¡Coño tortuga!... Independentista igual eres un pelín, pero eso sí, de derechas hasta las trancas...:roflmao: :roflmao:

Pedrín
03/02/10, 12:40
Pues yo creo que tortuga tiene razon aunque corre demasiaado para ser una tortuga y mi opinion es que a los catalanes y a los vascos se les queria mas en tiempos de Franco que ahora porque son buena gente pero ahora se han vuelto muy egoistas. Nos quieren chupar la sangre a los demas y no son solidarios.

Jordiher
03/02/10, 12:42
Pues yo creo que tortuga tiene razon aunque corre demasiaado para ser una tortuga y mi opinion es que a los catalanes y a los vascos se les queria mas en tiempos de Franco que ahora porque son buena gente pero ahora se han vuelto muy egoistas. Nos quieren chupar la sangre a los demas y no son solidarios.
Lo que faltaba por oir :roflmao::roflmao::roflmao::roflmao:.

Pero si es ahora el "Losantos" ese, que quiere la Independencia de España respecto a Catalunya....juassssssssssssssssssssssssssssssssss ss, que me meo de la risa.....

vilobi
03/02/10, 13:53
PEDRIN¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ estas suscrito a ABC A LA GACETA, EL MUNDO O LA RAZON ,O ESCUCHAS LA COPE ????????????viaja mas y lee menos ,que estais intoxicaos,viendo INTERECONOMIA,vente paca que te enteraras de lo que nos cuesta ser catalanes,de momento si vienes llena el deposito antes de entrar que aqui la pagamos mas cara que el resto,PA SER MAS GUAPOS Y MENOS SOLIDARIOS,manda coones el temita este,JORDI ya tenemos otro post caliente.

silver
03/02/10, 13:57
Pues yo que soy de Lérida, y me considero español como el que mas, considero que muchas noticias se tragiversan en esas autonomías con respecto a los catalanes. Aunque hablen mal pero que se hable.

txus
03/02/10, 14:13
Lanzo el siguiente punto de vista como argumento de debate. No significa que coincida plenamente con el mio. Espero que huyamos de lo soez.

Miriusté yo es que no soy catalanista, sólo quiero la independencia económica de Catalunya que pa donativos ya están las ONG.

¿Acaso hay alguien que NO busque su beneficio en detrimento del de los demás?

Saludos.

Tortuga Shelly
03/02/10, 15:27
Yo busco la independencia nuestra respecto del Estado Central, pero también de mi Autontonomía, mi Dipu y mi Hay-Untamiento. Esto es, de la parásita casta política, que es la que realmente nos está chupando hasta las entrañas.

tortuga
03/02/10, 17:32
Una nueva muestra de solidaridad catalana::hypo:

http://www.zappinternet.com/video/QuNfZaqYam/Marta-Torne-cruce-de-piernas

pepeliza
03/02/10, 19:19
Una nueva muestra de solidaridad catalana::hypo:

http://www.zappinternet.com/video/QuNfZaqYam/Marta-Torne-cruce-de-piernas

¿La moza esa comparte la "catalana" y las catalinas?

Pedrín
05/02/10, 04:01
PEDRIN¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ estas suscrito a ABC A LA GACETA, EL MUNDO O LA RAZON ,O ESCUCHAS LA COPE ????????????viaja mas y lee menos ,que estais intoxicaos,viendo INTERECONOMIA,vente paca que te enteraras de lo que nos cuesta ser catalanes,de momento si vienes llena el deposito antes de entrar que aqui la pagamos mas cara que el resto,PA SER MAS GUAPOS Y MENOS SOLIDARIOS,manda coones el temita este,JORDI ya tenemos otro post caliente.

Señor vilobi yo soy socialista de toda la vida pero de los de verdad y por eso concibo el estado centralista y las autonomias y separatismos me repatean. Si Pablo Iglesias levantara la cabeza y viera que España se rompe y se arruina, que ya vera usted de donde le van a pagar la pension si no hay dinero. Los socialistas estamos teniendo muy mala suerte porque nos tocan todas las crisis a nosotros y si no llega a ser por el 11M les toca la crisis a Rajoy y los suyos y hubiera dicho la Aido entonces que "igual da" la derechona que nosotros.

vilobi
05/02/10, 09:25
Mira pedrin no creas que el que calla otorga,yo no me quiero callar,respetos tus ideas,pero prefiero no contestarte en segun que apartados de tu mensaje,porque no vale la pena la realidad del pais esta a la vista y la realidad catalana esta muy alejada de lo que tu piensas amigo,y si los tuyos crees que les tocan todas las crisis,creo que cambiando de pastor el rebaño iria por mejor senda,porque no dudo que dentro el partido hay gente mucho mas valida,que ya la habia pero se ha cuidado muy mucho zp de meterlos en el dique seco,y asi os van las cosas,en cuanto a mi pension te dire que he estado cotizando durante 52 años para cobrar 724 eurs.vamos como para estrenar un
un patek cada temporada,

Jordiher
05/02/10, 09:33
Mira pedrin no creas que el que calla otorga,yo no me quiero callar,respetos tus ideas,pero prefiero no contestarte en segun que apartados de tu mensaje,porque no vale la pena la realidad del pais esta a la vista y la realidad catalana esta muy alejada de lo que tu piensas amigo,y si los tuyos crees que les tocan todas las crisis,creo que cambiando de pastor el rebaño iria por mejor senda,porque no dudo que dentro el partido hay gente mucho mas valida,que ya la habia pero se ha cuidado muy mucho zp de meterlos en el dique seco,y asi os van las cosas,en cuanto a mi pension te dire que he estado cotizando durante 52 años para cobrar 724 eurs.vamos como para estrenar un
un patek cada temporada,
Si en el fondo pensáis igual: fuera PSOE ya, y más su presidente: se dedica a hacerse fotos con Obama, en el Desayuno de Oración, quedar en ridículo, mientras aquí había unos funerales por los militares muertos en Afganistan.....Y TODO, POR UNA FOTO.

Aragonia
01/03/10, 07:12
Los socialistas estamos teniendo muy mala suerte porque nos tocan todas las crisis a nosotros.

Que casualidad, que mala suerte. ¿No será mas bien que los socialistas la ocasionais? Como tu muy bien dices, de no ser por el 11M la crisis le hubiese tocado a Rajoy, y no a ZP, que era el candidato porque en el PS (Ni Obrero ni Español) daban las elecciones por perdidas y pusieron a un inutil para que se quemase, a sabiendas de que lo era.Y mira tu por donde que se encontró con un gobierno y sin saber que hacer con el. De lo que no cabe la menor duda es de que con otro (llamese Rajoy o como se llame) la crisis no nos hubiese afectado de esta manera, entre otras cosas porque ZP en su soberbia no la quiso reconocer y afrontar hasta el último momento.

tortuga
12/03/10, 14:42
Pues yo creo que tortuga tiene razon aunque corre demasiaado para ser una tortuga y mi opinion es que a los catalanes y a los vascos se les queria mas en tiempos de Franco que ahora porque son buena gente pero ahora se han vuelto muy egoistas. Nos quieren chupar la sangre a los demas y no son solidarios.

Hola Pedrín, desde mi punto de vista no se trata tanto de solidaridad como de sentido común y reparto justo de la riqueza.
No puede ser que el pueblo catalán tenga que pagar más por lo mismo y la gente está un poco harta. Los ejemplos son múltiples, pero para que te hagas una idea te diré que una T-10 de dos zonas para transporte metropolitano vale el doble que en Madrid, una barra de pan vale el doble que en el resto de comunidades, el agua se paga un 1000% más que en algunas comunidades y hay peajes hasta en la sopa. No quiero hablar de los servicios que tenemos porque es de pena, pero para que te hagas una idea te diré que las tasas de fracaso escolar más altas de España se concentran aquí. Mira lo que ha sucedido en Girona con cuatro copos de nieve o la vergüenza del transporte de cercanías.

Y para resolver todo este tinglado hace falta pasta.

Saludos

Se necesita pasta para solucionar

santi
17/03/10, 20:24
Hola Pedrín, desde mi punto de vista no se trata tanto de solidaridad como de sentido común y reparto justo de la riqueza.
No puede ser que el pueblo catalán tenga que pagar más por lo mismo y la gente está un poco harta. Los ejemplos son múltiples, pero para que te hagas una idea te diré que una T-10 de dos zonas para transporte metropolitano vale el doble que en Madrid, una barra de pan vale el doble que en el resto de comunidades, el agua se paga un 1000% más que en algunas comunidades y hay peajes hasta en la sopa. No quiero hablar de los servicios que tenemos porque es de pena, pero para que te hagas una idea te diré que las tasas de fracaso escolar más altas de España se concentran aquí. Mira lo que ha sucedido en Girona con cuatro copos de nieve o la vergüenza del transporte de cercanías.

Y para resolver todo este tinglado hace falta pasta.

Saludos

Se necesita pasta para solucionar

Muy cierto, muy cierto, si añadimos a Madrid dentro de esa idea balcánica de autonomías confederadas de ayer y hoy, tengo auténtica curiosidad por saber de que va a vivir Extremadura y Andalucía, que son autonomias deficitarias(Madrid no, te lo aseguro).

Sin el principio de solidaridad constitucional entre comunidades, las cosas se pueden liar hasta un punto que ni te imaginas…

tortuga
17/03/10, 20:59
Muy cierto, muy cierto, si añadimos a Madrid dentro de esa idea balcánica de autonomías confederadas de ayer y hoy, tengo auténtica curiosidad por saber de que va a vivir Extremadura y Andalucía, que son autonomias deficitarias(Madrid no, te lo aseguro).

Sin el principio de solidaridad constitucional entre comunidades, las cosas se pueden liar hasta un punto que ni te imaginas…
La solidaridad es perfecta cuando el que la otorga está en mejor situación. Ahora mismo, es justo al revés.
Por cierto, que hasta la gasolina la pagamos más cara que en el resto del estado.

Somos buena gente, pero todo tiene un límite.

Saludetes

santi
17/03/10, 23:28
La solidaridad es perfecta cuando el que la otorga está en mejor situación. Ahora mismo, es justo al revés.
Por cierto, que hasta la gasolina la pagamos más cara que en el resto del estado.

Somos buena gente, pero todo tiene un límite.

Saludetes
Ha llegado la hora de pedir cuentas a quien gobierna en Cataluña, Jordi lo hacia mejor, en mi opinión...

tortuga
18/03/10, 18:01
El estilo de Pujol, personalmente no me gustaba, acababa vendiéndose por una costillada, tampoco es eso. El déficit en infraestructuras que tiene Cataluña viene de esa época. Era muy buen vendedor, muy locuaz y hasta entrañable, pero un pésimo negociador. Montilla es justo lo contrario, pero tiene que hacer concesiones a ERC y ICV. Incluso así prefiero mil veces su seriedad y sentido negociador que el de Pujol.

Saludos

Jordiher
18/03/10, 18:46
El estilo de Pujol, personalmente no me gustaba, acababa vendiéndose por una costillada, tampoco es eso. El déficit en infraestructuras que tiene Cataluña viene de esa época. Era muy buen vendedor, muy locuaz y hasta entrañable, pero un pésimo negociador. Montilla es justo lo contrario, pero tiene que hacer concesiones a ERC y ICV. Incluso así prefiero mil veces su seriedad y sentido negociador que el de Pujol.

Saludos
Ale, te despido de ser mi Asesor de Imágen..:roflmao::roflmao::roflmao:. Ya no te envío al Mas pa que lo arregles...jajajajajajajajajaja.

Un abrazo, CArlos:kissing:

tortuga
18/03/10, 21:26
Pues esta noche lo voy a ver: en el P O L O N I A

jUAS JUAS JUASSSSS

sALUDETES Jordi

Gandalf
31/03/10, 09:31
Si el español no existe, ¿a qué viene lo de Real Academia de la Lengua Española?. Me da a mí que lo del castellano es simplemente para diferenciar el español del resto de lenguas españolas... catalán, gallego, vascuence...

De todas formas, más de 2000 años de historia y seguimos en las mismas, inventamos los reinos visigodos, seguimos con los reinos de taifas y de ahí no nos sacan, el deporte supranacional mirarse el ombligo...:rofl:

Jordiher
31/03/10, 09:34
Si el español no existe, ¿a qué viene lo de Real Academia de la Lengua Española?. Me da a mí que lo del castellano es simplemente para diferenciar el español del resto de lenguas españolas... catalán, gallego, vascuence...

De todas formas, más de 2000 años de historia y seguimos en las mismas, inventamos los reinos visigodos, seguimos con los reinos de taifas y de ahí no nos sacan, el deporte supranacional mirarse el ombligo...:rofl:
Éso se lo han inventado.....tendría que ser: Real Academia de la Lengua castellana. Lo que pasa, es que "español", pues vende más...

Tortuga Shelly
31/03/10, 11:55
Yo creo que lo correcto es "español" para hablar de la lengua de todos. Si hacemos caso al origen, en lugar de "castellano", debiera ser "vasco".

Jordiher
31/03/10, 12:16
Yo creo que lo correcto es "español" para hablar de la lengua de todos. Si hacemos caso al origen, en lugar de "castellano", debiera ser "vasco".
Pues venga:

Real Academia de la lengua vasca....jajajajajajajaja.

Gandalf
31/03/10, 22:18
Pues venga:

Real Academia de la lengua vasca....jajajajajajajaja.

Para ser más correctos Real Academia del Beréber Arcaico venido a caer en substrato Íbero :rofl:

Con respecto al Castellano, esta denominación se empleó para diferenciar lingüisticamente el castellano surgido en los S. XII-XIII de las lenguas romances anteriores. Por ejemplo, el Cantar de Mío Cid, está escrito en castellano (castellano medieval se lle llama ahora oyes tú) y cualquier lector mínimamente avispado se dará cuenta de las serias diferencias que tiene con respecto al Español, de los s XIV-XV en adelante. Eso de denominarlo ahora castellano, mucho me temo que es un apósito para calmar sensibilidades. Pero lo de Real Academia de la Lengua Española está bien puesto, aquí, y en la totalidad de países hispanohablantes, perdón, castellanoparlantes. A mí me gusta el español porque me une a una inmensidad de gente y porque me monto en el coche, pasan dos horas y todavía me entienden :rofl:

Jordiher
01/04/10, 12:05
Para ser más correctos Real Academia del Beréber Arcaico venido a caer en substrato Íbero :rofl:

Con respecto al Castellano, esta denominación se empleó para diferenciar lingüisticamente el castellano surgido en los S. XII-XIII de las lenguas romances anteriores. Por ejemplo, el Cantar de Mío Cid, está escrito en castellano (castellano medieval se lle llama ahora oyes tú) y cualquier lector mínimamente avispado se dará cuenta de las serias diferencias que tiene con respecto al Español, de los s XIV-XV en adelante. Eso de denominarlo ahora castellano, mucho me temo que es un apósito para calmar sensibilidades. Pero lo de Real Academia de la Lengua Española está bien puesto, aquí, y en la totalidad de países hispanohablantes, perdón, castellanoparlantes. A mí me gusta el español porque me une a una inmensidad de gente y porque me monto en el coche, pasan dos horas y todavía me entienden :rofl:
Yo también: voy para el norte, llego a Francia, y también me entienden......
Te doy clases gratuitas de catalán, venga.....:roflmao::roflmao:

Gandalf
01/04/10, 15:37
Yo también: voy para el norte, llego a Francia, y también me entienden......
Te doy clases gratuitas de catalán, venga.....:roflmao::roflmao:

Que bonita banderita te ha salido!!! Por cierto, si lo que quieres dar a entender con ella es que soy español, que sepas que no me molesta para nada, es más, para mí es un orgullo...

tortuga
05/04/10, 20:31
Sin querer polemizar opino que lo políticamente correcto es referirse a la lengua castellana cuando el idioma se habla dentro del territorio español y referirse a la lengua española cuando el idioma se articula fuera del España.

Saludos

Jordiher
05/04/10, 21:00
Que bonita banderita te ha salido!!! Por cierto, si lo que quieres dar a entender con ella es que soy español, que sepas que no me molesta para nada, es más, para mí es un orgullo...
Ehhhhhhhhhh, que para mi también, que ahora ya soy más de los vuestros:
http://img24.imageshack.us/img24/2277/fotoggy.jpg

(me lo regaló mi hermano cantabrón para mi cumple -la pulserita-):fisch:

pepeliza
05/04/10, 22:08
Sin querer polemizar opino que lo políticamente correcto es referirse a la lengua castellana cuando el idioma se habla dentro del territorio español y referirse a la lengua española cuando el idioma se articula fuera del España.

Saludos

¿Más lío todavía?. O sea, que dentro del territorio español podemos hablar de lenguas castellana, catalana, gallega y vasca... hasta ahí puede ser correcto, peeeeeeroo, si fuera de España le llamamos lengua española al castellano, ¿cómo les llamamos a las otras 3? ¿lenguas semi-españolas, lenguas co-oficiales españolas, o cómo?. ¡Huy que embrolloooooooooo!.

Jordiher
05/04/10, 22:42
¿Más lío todavía?. O sea, que dentro del territorio español podemos hablar de lenguas castellana, catalana, gallega y vasca... hasta ahí puede ser correcto, peeeeeeroo, si fuera de España le llamamos lengua española al castellano, ¿cómo les llamamos a las otras 3? ¿lenguas semi-españolas, lenguas co-oficiales españolas, o cómo?. ¡Huy que embrolloooooooooo!.

Joer: al catalán, aquí y a fuera, se le llama catalán, al vasco pues vasco, y al gallego, pues gallego: no tiene que ver nada con que esas nacionalidades tengan que pertenecer ande pertenecen....

Toooooooooooooooooooma yaaaaaaaaaaaaaaa: más polémica......

tortuga
05/04/10, 23:24
Efectivamente, se trata de ser respetuoso con las demás lenguas que se hablan dentro del conjunto del estado español y que también son patrimonio de España.

Como fuera de España sólo se habla una, pues lo correcto es nombrarla por su nombre: español.

Creo que tampoco es tan difícil de entender.

Saludos

Jordiher
06/04/10, 01:35
Efectivamente, se trata de ser respetuoso con las demás lenguas que se hablan dentro del conjunto del estado español y que también son patrimonio de España.

Como fuera de España sólo se habla una, pues lo correcto es nombrarla por su nombre: español.

Creo que tampoco es tan difícil de entender.

Saludos

No, el catalán también se habla en Andorra, en Alguer -Italia- y el Rosselló -Francia-....

tortuga
06/04/10, 02:29
Jordi, las demás lenguas ya usan su propia nomenclatura fuera sin ningún problema.

Saludos