¿Como funciona esta máquina?

[José María Fed]

Hola,es mi primer mensaje,espero sea el subforo adecuado para ello,sino es así,ruego a los moderadores le cambien y me informen para los sucesivos.
He comprado en USA la máquina que vais a ver,si se subir las fotos,el problema es que no tiene manual de uso,y no le encuentro por Internet,seguro que vosotros sabréis como funciona por ser similar a las que usáis.
Voy a empezar por los botones y las funciones que yo creo tienen.
El botón marcado como sensor C,es para ver los impulsos del circuito integrado,colocando el reloj el la parte de arriba,los led se encienden y un pitido marca los impulsos del reloj,esto si funciona.
El marcado como battery,es para ver la tensión de las mismas,también funciona.
El marcado como Rx100 y el símbolo de ohmios,me da que no funciona o yo no se para que es,me explico.Supongo que será para ver la continuidad de las bobinas así como su resistencia óhmica,ya se que cada máquina tiene su propia bobina y que la resistencia de unas marcas a otras puede diferir,pero no creo que difiera mucho,yo he medido con un tester digital la resistencia de una bobina de una máquina Miyota 6M12 y me da una resistencia de 1500 óhmios.Si lo que mide el aparato hay que multiplicarlo por 100,que sería lo lógíco según la carátula,es difícil por no decir imposible medir esta resistencia,ya que 1500 entre 100 es 15,es decir,el aparato tendría que marcar 15 óhmios,lo cual es ilegible,espero que me déis vuestra opinión.
Otro problem es el botón marcado clock,este boton da una salida de 1,5V,pero de corrirnte contínua,lo he mirado en un osciloscopio,y yo creo que tendría que dar una salida digital,es decir un onda cuadrada,ya que el término clock lo usan los americanos para referirse a ese tipo de señales,creo.
El botón marcado 1,5V analog,da la misma salida que el anterior,lo cual me indica que algo no esta bien,yo uso este botón para poner las puntas de prueva en el lugar de la batería,y el aparato me marca el consumo del reloj al mismo tiempo que emite unos pitidos que indican el funcionamiento de IC.
El otro botón,el de 3V Casio,es lo mismo que el anterior pero para Casios de esa tensión.
Espero que me digáis si esto está bien o no,o si le tengo que mirar su circuito para ver si hay solución,ya le he cambiado los condensadores electrolíticos,que se suelen gastar con el tiempo.
Saludos y disculpar la extensión,a ver si subo las fotos.3167131670

[Jordiher]

A ver si Josep "Clavo", o los profesionales del foro pueden ayudarte:ok:

[j.9919]

Hola: No he visto ningún Cronocomparador exactamente igual que este, pero más o menos tiene las mismas funciónes que la mayoría de ellos.
Por lo que dices, veo que tienes bastantes conocimientos en electrónica, y estas en lo cierto en cuanto a los Ohmios,
O no funcióna o está mal regulado, pues en bobinas de Reloj de pulsera, el promedio es de 1500 o sea 15 en la escala. pero supongo que ya habrás intentado regularlo.
Lo que no entiendo es porque dices que es "Ilegible" No es la escala de 0 a infinito? por que no es legible? o es que la aguja no funciona?.
Otra cosa: Nunca he probado la alimentación en Osciloscopio, Pero creo que está correcto, pues creo que la única diferencia entre "ANALOG" y "CLOCK", es el Amperaje, ya que Analógico es el término que se utiliza para Relojes de pulsera, y Clock para Relojes grandes de mucho consumo (Alarm Clock, Wall Clock) Relojes de Pared, Cocina Despertadores, y otros que funciónan con Pila grande Alcalina.
Saludos
j.9919

[j.9919]

Hola de nuevo: Creo ver en la Foto 500Ohmios, 1K, etc. Por lo que la lectura es directa y No (x100) Por lo tanto la Bobina que probaste con el Tester, debería medir 1'5K en este Aparato.
Por último "CASIO" solo se utiliza para los Casio o culaquier otro Reloj con Bateria de Lithio de 3V.
Saludos
j.9919

[José María Fed]

Hola, muchas gracias por tú respuesta que me clarifica mucho el tema.Yo decía que era ilegible la medida porque si ves la escala del aparato empieza con 100 ohmios y sigue así hasta los 500 ohm,si tubiera que multiplicar por 100 la lectura del aparato éste tendría que marcar 15 para una bobina,digamos normal,y esa lectura no es legible en el aparato.Por lo tanto no entiendo porque pone Rx100,en los polímetros normales,de electrónica,eso significa que se ha de multiplicar la lectura por 100.
Lo del clock,tienes razón,seguro,porque en los relojes de pulsera la desviación de la aguja es mínima,lo probaré con uno de pila AA.
Las demás funciones,como no me dices lo contrario,supongo que hago lo correcto,es decir,lo uso como se debe.Sí que le he regulado cortocircuitando las pinzas y regulando la aguja a cero con una resistencia ajustable que tiene el aparato,lo volveré a mirar,no sea que alguna resistencia asociada al ohmetro esté mal o que esté mal la mencinada resistencia,el problema es que ya le he cambiado los condensadores electrolíticos y las pistas del circuito impreso son de muy mala calidad y se parten y me toca cablear,y es un lío.
Te reitero las gracias,recibe un cordial saludo.
José María

[relojero_principiante]

Yo tengo varias dudas acerca de lo que estáis diciendo.

¿Para qué necesitamos saber que Omnios tiene una resistencia, si lo único que nos interesa saber si la resistencia funciona o no?

¿que diferencia hay entre clock y analogico? por lo que entiendo es el amperaje, pero el amperaje lo da el reloj y no el cronocomparador.

Pongamos un ejemplo, tenemos un reloj que lleva una pila de 1,5 voltios que da un amperaje de 40 miliamperios. Nosotros comprobamos en el cronocomparador el consumo del calibre de un reloj (que nos lo da en miliamperios). A continuación lo que se debe hacer es mirar cuanto dura la pila sin gastarse según el consumo del calibre y listo, si entendemos que el tiempo es el suficiente pues entonces está correcto.
¿Si los voltios es el mismo, qué mas da que el consumo sea diferente?

[j.9919]

No soy especialista en la materia, pero si puedo entender que (poniendo como ejemplo) si una Bobina tiene cruzadas (cortocircuitadas) varias de sus espiras, el Tester nos indicará que la bobina sigue funcionando, pero si no tenemos en cuenta que ahora en vez de 1'5K, está en 500 Ohmios, su consumo se habrá triplicado, y se habrá reducido la Inducción, con lo cual el Rotor tendrá serias dificultades para girar.
En cuanto al Amperaje, no sé si sabré explicarme correctamente pero, lo intentaré.
Un Reloj grande (KLOCK), consume mucho más que un reloj de pulsera (ANALÓGICO), y para testear su consumo, debemos hacerlo en la Escala correspondiente Mili-Amperios o Mircro-Amperios, puesto que nos sería imposible leer un consumo de 1 Micro-A en la escala de Mili-A, (mil veces menor). Y por consiguiente, cada aparato debe ser testeado con la alimentación (en Amperios) correspondiente a su consumo.
Seguramente el compañero Jose Maria podría aclarar el tema con mas garantías, pues no sé si estoy en lo cierto en todo ello.
Saludos
j.9919

[relojero_principiante]

gracias por la pronta respuesta J.9919, respecto a la resistencia, nunca se me ha dado el caso que dices pero a partir de ahora lo tendré en cuenta.

Gracias por explicarme la diferencia entre clock y analógico.
Un saludo

[José María Fed]

Hola,La respuesta que ha dado j9919 es del todo correcta,no es lo mismo medir el consumo de un reloj de pulsera que uno de pared de pila AA,es decir,de las que llamamos normales,la corriente que tiene que absorver el tester es mayor en el segundo caso que en el primero de ahí que haya que cambiar de una forma a otra.
Respecto a la resistencia óhimca de la bobina,si que tiene que ver,bien por lo que ha dicho j9919,que tenga un corto con lo que la longitud de la misma ya no sería la misma y la resistencia tampoco, sería menor,o bien porque tenga en la sección de la bobina una zona a punto de cortarse,con lo que la sección disminuye y aumenta la resistencia,esto último ocurría en las planchas,cuando calentaban poco,era por este motivo tenía mucha resistencia,y consomían poca corriente.
He hecho las siguiente medidas con el aparato que os pongo aquí.
Reloj Pulsar,maquina Seiko 7N32C,me da un consumo de 10 microamperios,en analog,en clock apenas se mueve la aguja,la resistencia de la bobina 2Kohm con este aparato,y con dos polímetros,uno digital y otro analógico me da 1,5Kohm,una duferencia de 500 ohm
Reloj swatch,maquina,creo ETA V8,el consumo es de 5 microA.
Despertador Casio de pila AA,consumo 15 microA,en clock,en analog la aguja se dispara
Time Force,máquina Miyota JS25,consumo 5 microA. Si estas lecturas están dentro de lo parámetros de estas máquinas,solo tengo que reparar la escala de medida de las resistencias.Muchas garcia por vuestras respuestas.

[j.9919]

Hola: Algo hay aquí que no está del todo fino.
Todas las Maquinas 7Nxxx tienen un consumo medio de entre 1 y 2,5 Micro A. Solo algunos 7TXXX llegan a consumir 10 MicroA. con el Crono activado.
En realidad todas las mediciones de consumo son demasiado elevadas. (Siempre y cuando los Relojes se encuentren en buenas condiciones).
En cambio en cuanto a la Bobina, su consumo es de 2,4K (en este caso, la lectura es mas correcta que en los Polimetros).
En cuanto al Despertador, No puedo orientarte pues no tengo a mano la lista de consumos de los diferentes modelos.
pero en principio su consumo parece muy correcto para un Despertador.
saludos
j.9919

[José María Fed]

Hola j9919,al leer tu mensaje he vuelto a mirar el Pulsar,y me parece que si marca el consumo que tú dices,cuando la máquina emite el pitido si marca 2microA,aproximadamente,lo que pasa es que yo miraba el recorrido de la aguja,pero hay que tener en cuenta que tiene una inercia que tiene que vencer entre medida y medida,ya que el reloj solo funciona cada segundo,¿No?.Si estoy en lo cierto creo que la máquina está en un estado aceptable.
Sería bueno cambiar algunos componentes que son muy simples y baratos,pero el problema,como ya he dicho,es que las pistas del circuito impreso son de muy mala caliada y al desoldar se rompen,y es un trabajo engorroso,podría hacer una placa nueva entera,ya veré. Aunque la he comprado en USA es de fabricación china o japonesa y no encuentro el manual ni en san google,y le he buscado de todas las formas que se me han ocurrido.Gracias y saludos.

[relojero_principiante]

Para saber si el consumo de una maquina es el correcto tienes que ver que pila lleva y sacar la gráfica consumo de la maquina/capacidad de la pila y te tiene que aguantar la pila aproximadamente dos años.

Yo para no perder tiempo tengo los datos apuntados de según que pila. La maquina tiene que tener de consumo x miliamperios.

Por ejemplo un reloj con una 251.xxx lleva una pila 394 que tiene de capacidad 84mAh sacando la gráfica este calibre tiene que tener de consumo máximo para que dure dos años 5, 40mAh.

[José María Fed]

Para saber si el consumo de una maquina es el correcto tienes que ver que pila lleva y sacar la gráfica consumo de la maquina/capacidad de la pila y te tiene que aguantar la pila aproximadamente dos años.

Yo para no perder tiempo tengo los datos apuntados de según que pila. La maquina tiene que tener de consumo x miliamperios.

Por ejemplo un reloj con una 251.xxx lleva una pila 394 que tiene de capacidad 84mAh sacando la gráfica este calibre tiene que tener de consumo máximo para que dure dos años 5, 40mAh.


Hola,muchas grcias por tú respuesta,pero me vas a permitir que difiera de ella.84mAH,no significa la capacidad de la pila,significa que esa batería puede dar una corriente de 84mA durante una hora,o la mitad durante dos horas.Dudo que el consumo de un reloj esté dado en miliamperios .La capacidad de las baterías viene expresada en amperios,los acumuladores tipo AAA,de los pequeños,suelen tener una capacidad de corriente de entre 1 y 1,5 amperios y luego viene indicada la corriente de descarga,que es lo que dices tú.Saludos

[relojero_principiante]

A ver, creo que tienes varios conceptos mal.
Las pilas en general tienen dos voltajes o tensión eléctrica diferente que vienen dadas en voltios 1,55 Voltios o 3 voltios. Por asi decirlo es la energñia que tiene una pila
Por curiosidad te pongo la composición química de cada pila y su voltaje:
-1.55V Oxido de plata y pilas alcalinas
-3 voltios (Li/MNo2)

La capacidad de la pila viene dada en miliamperios, ¿que quiere decir esto? quiere decir que en un segundo la pila es capaz de liberar una cantidad de electrones, cuanto mayor es la capacidad de carga, mas electrones libera.

Y por último el consumo de una máquina (en el caso de los analógicos) viene dado en microamperios.

Aquí te dejo las gráficas que te he dicho anteriormente.

en la primera pila, veras que está el nombre de la pila, después un número marcado por mí, que es el consumo máximo que debe tener una máquina para que la pila en cuestión dure dos años, y a la derecha del todo tienes la capacidad de la pila.

31719

La segunda gráfica es de dónde saco el consumo máximo de la máquina para que la pila dure 2 años. He marcado en rojo, el consumo de la máquina y la capacidad de la pila.

31720

[José María Fed]

Para saber si el consumo de una maquina es el correcto tienes que ver que pila lleva y sacar la gráfica consumo de la maquina/capacidad de la pila y te tiene que aguantar la pila aproximadamente dos años.

Yo para no perder tiempo tengo los datos apuntados de según que pila. La maquina tiene que tener de consumo x miliamperios.

Por ejemplo un reloj con una 251.xxx lleva una pila 394 que tiene de capacidad 84mAh sacando la gráfica este calibre tiene que tener de consumo máximo para que dure dos años 5, 40mAh.



El consumo de una máquina,sea de reloj o sea de lo que sea no tiene nada que ver en absoluto con la batería que tenga instalada,esto te lo afirmo.La máquina consume lo que tenga que consumir independientemenete del generador al que esté conectado,la pila durará más o menos,dependiendo de su capacidad,pero no influye para nada en el consumo del aparato al que esté conectada.
También te afirmo lo siguiente,en las batería o pilas,antes venían los siguientes datos,por ejemplo,12V 60A/H 290A.Esto significa que la batería tenía una fuerza electromotriz de 12 voltios,que no tensión,que eso es otra cosa,que podía someterse a una descarga de 60A durante una hora,de 30A durante dos etc,pero no a una descraga de 120A durante media hora,y que esa batería disponía de 290A almacenados término éste que no es muy correcto,ya que lo que se almacena en una batería son electrones y la unidad de cantidad de elctricidad es el culombio,no el amperio,el amperio es la unidad de corriente eléctrica,es decir,en movimiento.Se pone esto para simplificar los números ya que un amperio equivale a 6,25 trillones de electrones por segundo,pero repito,en movimiento no almacenados.

[José María Fed]

A ver, creo que tienes varios conceptos mal.
Las pilas en general tienen dos voltajes o tensión eléctrica diferente que vienen dadas en voltios 1,55 Voltios o 3 voltios. Por asi decirlo es la energñia que tiene una pila
Por curiosidad te pongo la composición química de cada pila y su voltaje:
-1.55V Oxido de plata y pilas alcalinas
-3 voltios (Li/MNo2)

La capacidad de la pila viene dada en miliamperios, ¿que quiere decir esto? quiere decir que en un segundo la pila es capaz de liberar una cantidad de electrones, cuanto mayor es la capacidad de carga, mas electrones libera.

Y por último el consumo de una máquina (en el caso de los analógicos) viene dado en microamperios.

Aquí te dejo las gráficas que te he dicho anteriormente.

en la primera pila, veras que está el nombre de la pila, después un número marcado por mí, que es el consumo máximo que debe tener una máquina para que la pila en cuestión dure dos años, y a la derecha del todo tienes la capacidad de la pila.

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La segunda gráfica es de dónde saco el consumo máximo de la máquina para que la pila dure 2 años. He marcado en rojo, el consumo de la máquina y la capacidad de la pila.

31720



Las pilas no tienen voltaje o tensión,las pilas tiene fuerza electromotriz que da lugar a mantener la diferencia de potencial o tensión entre dos puntos,que si se conectan entre si dan ligar a una corriente eléctrica,el error viene dado por que ambas magnitudes se miden con la misma unidad,el voltio.En los datos técnicos estas dos magnitudes se diferencian por las letras que las reperesentan,se representa con la letra E la FEM y con la letra V la tensión o DDP.
La capacidad de la pila viene dado en la unidad que se quiera,ya que es lo mismo decir 90mili,que 90000 micro,evidentemente se procura ponerlo en la unidad más acorde,es decir,la que menos números tenga.El consumo se mide en horas,no en segundos,y en este post si que dices bien las unidades en el anterior no las decías bien,decías que la capacidad de la máquina se mide en mili,eso sí es así,pero decías que para que dure dos años tenía que consumir entre 5 y 40 mili,eso no es así,eso lo demuestra la segunda gráfica que el consumo está dado en micro,pero podía estar puesto en mili,pero donde dice 2 micro,debería de decir 0,002 mili,que es lo mismo.Y eso está bien por lo siguiente,supongamos una máquina que consume 5 micro,pero a la hora,no al segundo,tenemos que 5x24 es igual a 120 microA al día,120x365 es igual a 43800 micro al año y 43800x2 es igual a 87600 microA en dos años que es igual a 87,6 mili en dos años,que es la capacidad de la pila a la que te refieres y que pasados los dos años se agota esto es la teoría puesto que a medida que se va gastando esta regla ya no sirve,en este caso y según el gráfico para que una máquina de consumo 5 micro dure dos años la pila tendría que tener una capacidad de 100 miliamperios.Saludos

[j.9919]

Hola Jose María: En mi primera respuesta, comentaba que me parecías una Persona con bastantes conocimientos en Electrónica.
Ahora veo que me quedé muy corto.
Algunos de los datos y cálculos que estás facilitando, son de "Especialista"
Saludos
j.9919

[j.9919]

Por cierto: Puedo hacerte una pregunta?
Podrías decirme porqué el gráfico de de consumo de una Pila Leclanchée o Alcalina es progresivamente descendente y el de las Pilas de Piróxido de Plata es prácticamente horizontal hasta su total agotamiento?
Gracias de antemano
Saludos
j.9919

[José María Fed]

Hola,no soy experto en electrónica,lo que me preguntas de las pilas,no estoy muy seguro,pero es muy posible que se deba a que las pilas alcalinas tengas más resistencia interna lo que ocasiona un mayor consumo de corriente,es decir,que sea más visible en las curvas características. Las otras al tener menor resistencia interna esta línea se ve memos inclinada.La resistencia interna viene dada por el electrólito que lleven,las conexiones internas,la temperatura etc,cuanto más grande sea la carga exterior a ellas conectadas mayor será la caía de tensión en ellas,puesto que la tensión es igual a la resistencia por la corriente.De esto se deduce,como decía en uno de los mensajes anteriores,que si a una batería el fabricante la da una descarga de 20A/h,no se debe pasar de eso,si se puede ir hacia abajo,pero nunca hacia arriba por correr el riesgo de sobrecalentarse interiormente y romperse,o lo que es peor,arder,no las de los relojes,digo las de los coches.Saludos amigo.

[relojero_principiante]

Gracias josé maría por todo, me hice la picha un lio entre micro y mili :pullhair:

[j.9919]

Hola,no soy experto en electrónica,lo que me preguntas de las pilas,no estoy muy seguro,pero es muy posible que se deba a que las pilas alcalinas tengas más resistencia interna lo que ocasiona un mayor consumo de corriente,es decir,que sea más visible en las curvas características. Las otras al tener menor resistencia interna esta línea se ve memos inclinada.La resistencia interna viene dada por el electrólito que lleven,las conexiones internas,la temperatura etc,cuanto más grande sea la carga exterior a ellas conectadas mayor será la caía de tensión en ellas,puesto que la tensión es igual a la resistencia por la corriente.De esto se deduce,como decía en uno de los mensajes anteriores,que si a una batería el fabricante la da una descarga de 20A/h,no se debe pasar de eso,si se puede ir hacia abajo,pero nunca hacia arriba por correr el riesgo de sobrecalentarse interiormente y romperse,o lo que es peor,arder,no las de los relojes,digo las de los coches.Saludos amigo.
Muchas gracias: Aun que el tema en realidad no me preocupaba demasiado, era algo que me tenía intrigado.
Saludos
j.9919

[José María Fed]

Gracias josé maría por todo, me hice la picha un lio entre micro y mili :pullhair:

No merece ningún tipo de gracias,para eso están los foros,para aprender,y yo te aseguro,que tengo mucho que aprender.Saludos amigo