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Ver la Versión Completa : Aprende: ¿por qué el IIII en esferas de relojes? -IV ó IIII-



RICHARD SAMPER
23/11/13, 05:51
Apreciados compañeros, en esta oportunidad traigo a consideración de tan selectos lectores un tema interesante. Veamos la imagen subsiguiente.




http://images01.olx.com.pe/ui/3/32/16/1380039609_549302616_1-Victorinox-Swiss-Army-Maverick-Gs-Negro-Chrono-241432-San-Borja.jpg




El reloj de arriba es un Victorinox crono, la caracteristica que quiero especificar es el tablero, esfera, carátula, fondo, plantalla o como lo quieran llamar. Esta esfera está punteada con números “arábicos”.
Exsiten cualquier cantidad de indicatibos, como por ejemplo




http://www.sibaritissimo.com/wp-content/uploads/2007/02/tag-heuer-slr.jpg





La esfera tiene indicatibos, en algunas veces llamados postes o simplemente indicatibos.


http://img374.imageshack.us/img374/8531/blancpainfiftyfathoms.jpg






LA anterior es una combinación de indicativos y arábigos.





http://watch-test.com/images/UN+Black+Seal_02.jpg






No obstante ahora veremos un reloj con respecto al tema en términos específicos.





http://leblogdesmontres.fr/wp-content/gallery/juin-2011/breguet-marine-tourbillon-haute-joaillerie-5839-3.jpg




El anterior reloj es un reloj cuyos indicativos son números romanos.






http://leblogdesmontres.fr/wp-content/gallery/juin-2011/breguet-marine-tourbillon-5837-platine-3.jpg





Cabe anotar…y es el tema en específico; que el IV está escrito como IIII.
En primera instancia quiero anotar que nadie puede alardear de tener una verdad absoluta con respecto a esto; no obstante hay varias teorías o leyendas.
Apelaremos a algo de historia para entrar en materia. Los números romanos no se los inventaron del todo los romanos en realidad; no solo los números romanos si no el sistema numérico romano es el resultado de una derivación de un sistema que empleaba un pueblo llamados etruscos los cuales fueron un pueblo de la antigüedad cuyo núcleo geográfico fue la Toscana, a la cual dieron su nombre. El método que copiaron los romanos de los etruscos era aditivo, es decir que I y I eran II y hasta allí no hay problema, V y II eran VII pero el asunto está en que eran ellos (etruscos) los que II y II eran IIII, por lo cual y siguiendo ese mismo orden de ideas 40 era XXXX y por supuesto el 9 era VIIII. Cabe anotar que así también empezaron los romanos, pero con el tiempo cambiaron de modo aditivo (suma) a un modo sustractivo (resta) Así, en lugar de escribir 9 como la suma de 5 y 4 (VIIII) se escribió como la resta de 10 menos 1 (IX). Seguramente ese cambio tuvo que ver con el hecho de simplificar las cosas…me imagino…lo que sí es seguro es que ese cambio acortaba la anotación de caracteres, pues se usaban menos símbolos. De esta forma el número IIII pasó a ser IV.
Pero porque en los relojes se escribe IIII, bueno veamos algunas posibles explicaciones:
Les presento alguna de ellas.






http://www.watch-test.com/wp-content/uploads/2011/11/MBF-LM1-Legacy-R-02-1024.jpg







PRIMERA TEORÍA.
Quiero aclarar que esta teoría es la que escribo primero no porque sea la más aceptada ni siquiera la que me guste más…simplemente porque alguna tenía que ser la primera porque si jajajajaj
A esta teoría la he intitulado la teoría de la moda.
Tal parece que alrededor del siglo XII en Inglaterra estuvo de moda el asuntico este del modo aditivo en los números romanos (como lo hacían los etruscos) esto se supone por un manuscrito de esta época, que se encuentra en la Biblioteca de la Catedral de Wells, en él se puede ver una lista de reyes ingleses, e incluyen, según está anotado, a Adelardus XIIII y no XIV, Edouardus XXIIII y no XXIV, pero también es importante comentare que en ese mismo documento está escrito el nombre de Aylredus IX (no VIIII). Así que los relojes que incluyen el número IIII probablemente sigan la costumbre de los escribas medievales.





https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR8K5t0HJM-OOru-yy7FdOsP3w9vdKpQ9Ye0LQRBVJ3GmIRZOP6



SEGUNDA TEORÍA.
La he intitulado la teoría del regaño.
-Según una historia (probablemente apócrifa), el rey Carlos V de Inglaterra regañó a un fabricante de relojes por haber escrito el 4 como IV. El relojero replicó que era así como se escribía, pero Carlos V respondió: "El Rey nunca se equivoca". Por consiguiente se debió continuar el uso del IIII.





http://www.muyrelojes.com/wp-content/uploads/2010/03/rolex_datejust_lady_31mm3.jpg


TERCERA TEORIA.
A esta le he intitulado la teoría del asesinato.
Un relojero suizo entregó un reloj que su soberano le había encargado, pero cometió el error de representar el número 4 como IIII y no usando el IV. El monarca, indignado, hizo ejecutar al desafortunado artesano, y desde ese momento, a modo de protesta y homenaje, todos sus colegas comenzaron a usar el IIII en vez de IV.




http://www.watch-test.com/wp-content/uploads/2013/02/Rotonde-de-Cartier-Mysterieuse_03.jpg




CUARTA TEORIA
La teoría de la estética holística.
El conjunto de cuatro caracteres IIII crea una simetría visual con su opuesto en la esfera VIII, cosa que el IV no logra.




http://watch-test.com/images/Omega_DeVille_Chrono9300_4.jpg



QUITA TEORÍA.
Esta la he intitulado la teoría del tacaño jajajajaj. Poniendo IIII, el número de símbolos sobre el reloj es: 20 símbolos I, 4 símbolos V y 4 símbolos X, estos números son múltiplos de 4, por lo que es posible, para los fabricantes de reloj, hacer un molde para la fabricación de 5 símbolos I, una V y una X, con lo que esto supone de ahorro en la fabricación de los símbolos. También es posible hacer los moldes siguientes para su uso una sola vez:
V IIII IX
VI II IIX
VII III X
VIII I IX
IIX invertido proporciona el XII. Además tenemos dos IX uno de los cuales, invertido, proporciona el XI.






http://www.watch-test.com/wp-content/uploads/2013/06/PP-6002G_03b.jpg




SESTA TEORÍA.
A esta teoría le he intitulado la teoría eyaculatoria.
Diagrama numérico en un libro de 1560 en el que el cuatro también se representa como IV.
IIII fue preferido por los romanos en la antigüedad.




http://www.luhho.com/images4/chronofighter-1695-de-graham-homenaje-al-creador-de-la-relojeria-moderna1.jpg






SEPTIMA TEORÍA.
Les confieso que es la teoría con la que más me identifico. La he intitulado la teoría de la religión.
Según otra explicación, se quiso evitar el uso del IV, pues en latín era como empezaba el nombre del dios Júpiter (Ivppiter), y se consideró blasfemo usarlo en los relojes de las iglesias. Los mismos romanos, por respeto a su dios, no escribían el número IV en los relojes de sol, sino que usaban IIII.




http://2.bp.blogspot.com/_OnEtLjqgamM/Sg7j7-k-FwI/AAAAAAAAAG8/2hjRxYLKgks/s400/reloj-solar-romanico.jpg





OCTAVA TEORÍA.
El símbolo I es el único que aparece en las primeras cuatro horas, el V aparece las siguientes cuatro horas y el X las siguientes cuatro, proporcionando una simetría rota usando el IV.





http://www.jerezsiempre.com/images/4/48/Campanas_Reloj_Iglesia_Santo_Domingo_01_Jerez.jpg



NOVENA TEORÍA.

IV es más difícil de leer con la inclinación en la esfera del reloj.








http://mlm-s2-p.mlstatic.com/reloj-ks-numeros-romanos-tres-cuadrantes-automatico-unico-3559-MLM4469785751_062013-F.jpg


DECIMA TERORÍA.
Luis XIV, rey de Francia, prefería IIII sobre IV, por lo que ordenó a sus relojeros producir relojes con IIII en lugar de IV, instituyendo una costumbre que perdura.4






https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrIlPHiPBvATu_DVFyKAebya3LBZd9O cV6JoC-dXquavyqQnJbJg





Claro que no siempre esto se presenta en los relojes, en la subsiguiente imagen veremos un caso distinto en las que el IV es IV







http://www.guardianesdeltiempo.com/media/2013/09/2CXAY.jpg




http://www.cepolina.com/fotolibre/f/Otros.objetos.de.la.ciencia/p/p_Reloj.antiguo.reloj.de.sol.jpg

Rikm_tanreb
23/11/13, 09:16
Richard me ha parecido muy interesante.

Personalmente voto por la teoría de ahorrar costes!! :P

Saludos,

davozs
23/11/13, 09:31
Gracias por hacer un hilo con una especie de resumen de las teorías al uso sobre el III. Me ha parecido muy interesante.

Rosso
23/11/13, 09:59
Gracias por el post, desconocía que hubiese tantas versiones sobre la indicación de números romanos.

RICHARD SAMPER
24/11/13, 00:24
Gracias señores por sus comentarios

Marcust
24/11/13, 01:47
Recuerdo que hace años compre un reloj de usado y cuando llegue a mi casa casi me desmayo cuando vi el IIII. dije joder me estafaron :wallbash:
pero luego investigue y encontré que la mayoría de relojes eran así jajajjajaja
Desde el punto de vista histórico es real que los romanos usaban comúnmente el IIII y no la nomenclatura con restas. Yo pienso que actualmente es por tradición, porque el asunto de la simetría es facilmente salvable como el ejemplo del Graham que pones.
Interesante compañero muchas gracias, a lo mejor le mejoras el día a algún relojista que se asuste como me paso a mi :timid:
Saludos!!

RICHARD SAMPER
24/11/13, 03:35
Compañero, gracias a ti por tomarte el trabajo de comentar. Gracias.

edulop
24/11/13, 13:15
Como siempre en tus posts, está magníficamente documentado. Desconocía que hubiese tantas teorías para explicarlo. Gracias por publicarlo.

Jordiher
24/11/13, 14:37
Richard, eres un crack:ok: Realmente nadie sabe porqué, pero has unido todas las teorías en uno.... Gracias MAESTRO:ok:

P.S. Con tu permiso te editaré el título del post para mejor búsqueda en un futuro:ok:

Falcom
24/11/13, 18:02
Interesantísimo post.Comparto la teoría de la simetría, visualmente es mucho mas atractivo y armonioso ver la esfera configurada con IIII.

IgorMó
24/11/13, 18:28
richard, un placer como siempre leer tus hilos

Creo que la teoría correcta es la 8 pues estéticamente queda mejor usar I hasta el 4, el V hasta el 8 y la X hasta las 12

gracias

RICHARD SAMPER
25/11/13, 03:34
amigo tenia rato de no saber de ti...es muy grato tu comentario. Gracias.

j.9919
04/12/13, 21:07
Hola: Creo que aún existe la Onceava teoría, y sería que el IV debido a su incomoda posición, podría confundirse con el VI.
Saludos.
j.9919

Llellei
04/12/13, 21:20
Decimoprimera, J :ok:

janot1961
06/12/13, 08:29
Pues a mí particularmente me ha servido de mucho este post y explico por qué. Hace ya unos días, paseando con mi mujer me pare a mirar un escaparate de una relojería y como no podía ser de otro modo, mi mujer me pregunto ¿porque ese reloj tiene cuatro palitos y no un palito y la v para identificar el número 4 y caí en la cuenta que yo tampoco me había dado cuenta hasta ahora y puedo decir que gracias a este estupendo post nos hemos enterado los dos del porqué del 4 con cuatro palitos.
Gracias y perdón por el tostón.

j.9919
06/12/13, 19:04
OK: DECIMOPRIMERA. Pero ONCEAVA es correcto, así como UNDÉCIMA lo es también.
j.9919

Jordiher
06/12/13, 19:45
OK: DECIMOPRIMERA. Pero ONCEAVA es correcto, así como UNDÉCIMA lo es también. j.9919
"Onceava" se refiere a una parte indivisa: en una relación o enumaración como es el caso, no sería correcto:ok:

Pipirrana
06/12/13, 20:36
"Onceava" se refiere a una parte indivisa: en una relación o enumaración como es el caso, no sería correcto:ok:

En efecto. Si dividimos algo en once partes, una de ellas sería UNA ONCEAVA PARTE. Nada que ver con UNDÉCIMA ó DECIMOPRIMERA, que indica ORDEN.

RICHARD SAMPER
08/12/13, 16:21
j.9919 es verdad lo que dices con respecto a esa teoría, es una teoría con bastante aceptación entre los estudiosos del tema. La verdad es que no son ni diez ni once, son muchas más las teorías, lo que pasa es que tampoco vamos hablar de todas. Gracias por el aporte que dicho sea de paso es muy importante y de mi parte y seguramente de todo relojista muy bien recibido. Gracias de nuevo por tu ayuda.

jimmyvalenz
27/03/14, 04:13
gracias por compartir tus conocimientos, me quedo con la octava teoria.

jimmyvalenz
27/03/14, 04:18
gracias por compartir tus conocimientos, me quedo con la octava teoria.

RICHARD SAMPER
29/03/14, 04:27
Muy bien, excelente elección, y gracias por compartirnos tu opinión u por comentar en este sub-foro.