Ver la Versión Completa : Una teoría sobre fragilidad y robustez en los relojes
Quintiliano
03/06/11, 10:50
Hola a tod@s
Después de pensar un poco en ello me atrevo a lanzar esta teoría, a ver qué os parece:
- El reloj de alta gama es potencialmente frágil mientras que el reloj de gama media/baja es potencialmente robusto y duradero.
Para defender esta afirmación me baso en lo siguiente:
- Si echamos un vistazo al Ebay internacional veremos piezas con 10,15,20,30 o más años encima de todas las marcas, y las piezas de marcas de alta gama, como Omega, aparecen muchas veces más deterioradas y estropeadas, que Seikos de la misma época.
- Un reloj de alta gama se deteriorará más que uno de gama media/baja con el uso intensivo que uno de gama media/baja. Aunque si el propietario es una persona cuidadosa, lo llevará al SAT oficial y le hará sustituir las piezas desgastadas o dañadas como cristal, brazalete, correa e incluso esfera, agujas, etc. más una revisión del calibre. En cambio un reloj de gama media/baja como cualquier Certina, Tissot o Seiko, probablemente no irá nunca al SAT, ni se le cambiarán piezas, y pese a ello, seguirá funcionando aceptablemente durante décadas.
- Las marcas de alta gama asociadas al concepto de "reloj para toda la vida" necesitan que el comprador del reloj asuma gastos de conservación algo elevados para mantener el estado del reloj, por ejemplo si cogemos un Constellation dorado de los setenta, que haya sido utilizado a diario y que no haya ido nunca al SAT, veremos que su estado actual es pobre. El dorado se ha ido deteriorando. Eso es ¿"un reloj para toda la vida"? Creo que no. De la misma forma un Seiko de la misma época podría haber resistido con dignidad pero presentaría un aspecto algo mejor al no perder un dorado que no tenía.
- En el caso de Rolex por ejemplo, es posible encontrar un modelo reciente que por uso intensivo haya visto su brazalete vencido o dañado. Si el dueño del reloj paga la abultada sustitución por otro brazalete nuevo, reloj nuevo, pero si no, no hay mucha diferencia respecto de lo que le pasaría a un Citizen o Seiko con un brazalete similar, el cual probablemente nunca será sustituido en toda la vida del reloj, ni se lo plantea el dueño.
- Los relojes de alta gama son usados en ocasiones, raramente veremos a alguien que se ponga un reloj de alta gama todos los días y lo use incluso para dormir. En cambio un reloj de gama media/baja sí sufrirá un uso intensivo, incondicional, y pese a todo, resistirá el paso del tiempo con un funcionamiento aceptable sin reparaciones ni sustituciones de piezas.
- Los relojes "profesionales" de alta gama tipo Rolex Submariner, difícilmente van a ser utilizados para lo que fueron concebidos: buceo profesional, sino que gozarán de una vida de mimos y atenciones y pasarán regularmente por un SAT. Rolex no tiene que preocuparse en exceso de un eventual fallo de estanqueidad de un reloj, ni Omega tampoco, aunque teóricamente sus relojes sirven para buceo. En cambio un Seiko certificado DIVER 200m, Seiko tiene la certeza casi absoluta de que su reloj sufrirá inmersiones o desde luego se mojará, dado que por el precio del reloj, no será tratado con mimo ni con especial esmero y el dueño lo mojará sin complejos. Un eventual fallo de estanqueidad de un Seiko DIVER sí sería noticioso y lo veríamos en cualquier Foro.
- Los fabricantes de relojes mecánicos de alta gama construyen sus relojes enfocados en un rendimiento a nivel de precisión mecánica excepcional. Por ello ante cualquier golpe o accidente, tenderán a romper con cierta facilidad, si hay mala suerte. En cambio los relojes mecánicos de gama baja tipo ruso como VOSTOK o los japoneses tipo SEIKO 5, aguantarán con más robustez golpes e incidencias, aunque ofrezcan menor precisión mecánica.
En definitiva, y resumiendo:
Conclusión 1:
- Los relojes de gamas altas, en general, son potencialmente frágiles y si fueran usados de la misma forma que un reloj de gama media/baja, menos robustos y duraderos. Si vemos un Omega o un Rolex en perfecto estado tras 20, 30 o más años, es porque su dueño lo usó en contadas ocasiones o lo hizo reparar. Si un reloj de alta gama sufre el mismo abuso diario, que un reloj "económico", no tardaría en averiarse y perder su buen aspecto.
- Los relojes de gamas medias/bajas (salvo excepciones) son potencialmente robustos y duraderos, especialmente los modelos de cuarzo de acero inoxidable que no llevan ningún dorado en su caja o brazalete.
Conclusión 2:
Los relojes de gamas bajas/medias tipo Seiko 5, Orient Mako, Citizen automático, suelen "morir" de averías que no se reparan porque el dueño considera antieconómica dicha reparación dado el precio de adquisición del reloj. En cambio cualquier Rolex, u Omega, por dañados que estén, se hacen reparar.
Y pongo un ejemplo:
Si comparamos un Certina DS nuevo con un Rolex Submariner nuevo y sometemos ambos a uso intensivo, ¿cuál de los dos relojes creéis que sobreviviría en buenas condiciones de uso, tras 30 años de uso intensivo, sin pasar por el SAT en todo ese tiempo ni sustituirles piezas?
Abro debate :king:
Pues un tema interesantísimo el que acabas de exponer:ok:
Yo pienso lo siguiente:
-hay menos relojes en venta y antiguos de gama baja que de gama alta: al igual que el que posee uno de los primeros, y como bien dices, que si hay que repararlo, el importe es superior a lo que costó en su momento, pero también puede ser que piense ¿para qué venderlo si no obtendré mucho dinero por él? Por éso creo que hay más relojes antiguos de gama alta que de baja
-sobre el estado del reloj, creo que es un 50% para ambos, dependiendo, como dices, del trato y asiduidad que se le haya dado al reloj.
Tema muy interesante...
Incorporo un nuevo punto:
¿Creeis que los relojes de gama alta tienen en ebay su mercado principal? Es decir, no es posible que los relojes de gama baja se vean mucho menos en ebay porque a sus dueños, ni les interese hablar de venderlos, o no lo necesitan.
¿No creeis que se venden más relojes de gama alta a "famosetes" y clases "altas" que acuden a relojerías y no tocan el tema de la compra/venta en internet, y por ello hay un % del mercado que no podemos evaluar?
Muy interesante el tema, quizás acabaramos llegando a aquel otro del ranking según calidad/precio.
Saludos
Todos los relojes de gama alta que he tenido, les he dado un uso como a cualquier otro, llevados a diario ninguno a aguantado mas de 2 años sin pararse, un date just que tuve aguanto algo mas, unos 3 años, y a pasar por caja 360e para que vuelva a funcionar.
Yo solo dejo una cosa :
En los suizos si que he tenido averías mecánicas , en suizos de gama alta y media . En relojes japoneses jamas ... nunca , solamente mantenimientos de limpieza y aceitado , y muy pocos ... la mayoría ni eso .
Creo que este apunte es digno de estudio ...
RICHARD SAMPER
08/03/13, 03:56
Estoy de acuerdo con mi amigo Dic 1
No me va bien el ejemplo comparativo del Certina con el Rolex, ahora si es un Sumo con un Rolex, ahí si me mojo y afirmo con toda seguridad que el Sumo va a durar más incluso aunque le usen en casa de martillo.
Saludos.
Eso no es exclusivo de los relojes, cuando hablamos de gama alta la economía de mantenimiento se presupone secundaria, ya que si por ser de gama alta requiriera menos atenciones (y por tanto menos economia para mantenerlo) al final saldría barato a la larga y todo el mundo tendría un rolex porque saldría más barato. En otros "mundos" pasa igual prueba a usar un Dacia (ojo que me he ido a lo más barato) y un ferrari a diario, el dacia apenas va a requerir mantenimiento, e incluso si no vas a los mantenimientos oficiales programados seguirá andando, prueba a conducir a diario un ferrare 3 meses sin ir al taller y ve llamando a la grua, y el mantenimiento además de más constante es más caro.
Siempre digo que cuando alguien me habla de lujo y seguidamente me habla de relación calidad precio la conversación ha acabado, cuanto más alta la gama, peor relación habrá, el consumidor de estos productos busca exclusividad, sensaciones, etc. El que quiera un producto: duradero, fiable, economico.... pues que compre en certina, tissot, longines, por suerte podemos elegir.
Eso no es exclusivo de los relojes, cuando hablamos de gama alta la economía de mantenimiento se presupone secundaria, ya que si por ser de gama alta requiriera menos atenciones (y por tanto menos economia para mantenerlo) al final saldría barato a la larga y todo el mundo tendría un rolex porque saldría más barato. En otros "mundos" pasa igual prueba a usar un Dacia (ojo que me he ido a lo más barato) y un ferrari a diario, el dacia apenas va a requerir mantenimiento, e incluso si no vas a los mantenimientos oficiales programados seguirá andando, prueba a conducir a diario un ferrare 3 meses sin ir al taller y ve llamando a la grua, y el mantenimiento además de más constante es más caro.
Siempre digo que cuando alguien me habla de lujo y seguidamente me habla de relación calidad precio la conversación ha acabado, cuanto más alta la gama, peor relación habrá, el consumidor de estos productos busca exclusividad, sensaciones, etc. El que quiera un producto: duradero, fiable, economico.... pues que compre en certina, tissot, longines, por suerte podemos elegir.
¿Por que te crees que Nissan saco el Skyline ? para zurrar a los Ferraris y encima siendo fiables :lmfao::lmfao::lmfao:
¿quieres gama muy alta y fiable por decadas ?pues mira : Grand Seiko , Credor , Ananta , Brightz ...... y aqui dejo el detalle : Ananta en japones significa "lo infinito" ,le pusieron ese nombre porque quisieron hacer un reloj de lujo con una fiabilidad tan grande que pudiera suceder a su dueño y acompañarle en su muñeca hasta el fin de sus dias ...¿bonito e ? jajaja , estos de Seiko cuando se ponen sentimentales ...
¿Por que te crees que Nissan saco el Skyline ? para zurrar a los Ferraris y encima siendo fiables :lmfao::lmfao::lmfao:
Estoy de acuerdo en muchos puntos anteriormente descritos, pero en este.....¿¿en serio se puede comparar un Skyline a un Ferrari??:lmfao:. Diego.....te dejo el Skyline para ti.:ok:.
http://img845.imageshack.us/img845/6623/skilyne.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/845/skilyne.jpg/)
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http://img248.imageshack.us/img248/2092/1ac5849ferrari458italia.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/248/1ac5849ferrari458italia.jpg/)
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:ok:
Estoy de acuerdo en muchos puntos anteriormente descritos, pero en este.....¿¿en serio se puede comparar un Skyline a un Ferrari??:lmfao:. Diego.....te dejo el Skyline para ti.:ok:.
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¿Por que manipulas las cosas ? fijate que habra Skylines en la red y tienes que poner uno truñeado a lo guarro... ¿quieres comparativa ? yo te la doy .
Esto es un GTR , o lo que es lo mismo , el Skyline .
22313
Al lado de Ferrari es muchiiiiiisimo mas fiable , con mas prestaciones , mas rapido en circuito , en definitiva mejor coche deportivo en todos los aspectos .
Le da sopas a Ferrari , Porsche , Audi ... pero en todos los putos aspectos , desde fiabilidad hasta andando , y por que no , en diseño .
http://www.youtube.com/watch?v=y-oyp9bd61s
Un abrazo , cabroncete :ok:
Diego lo unico que demuestra ese video es que el cacharro ese acelera bastante :roflmao:
Y siendo lo mejor de Nissan no compite contra lo mejor de Ferrari o Porsche, por ejemplo. En cualquier caso estamos en lo de siempre, seguramente Renault o Seat serian capaces de hacer un supercoche, pero no es lo suyo.
Lo mismo le ocurre a Nissan.
Diego lo unico que demuestra ese video es que el cacharro ese acelera bastante :roflmao:
Y siendo lo mejor de Nissan no compite contra lo mejor de Ferrari o Porsche, por ejemplo. En cualquier caso estamos en lo de siempre, seguramente Renault o Seat serian capaces de hacer un supercoche, pero no es lo suyo.
Lo mismo le ocurre a Nissan.
Creo que esta vez no sabes donde te metes , Nissan es una de las marcas del mundo que mas supercoches tiene desde hace decadas , no es un caso aislado . En japon los ya hay GTR desfilando con preparaciones de mas de 1000 caballos :mf_w00t1::mf_w00t1: por la calle ... , Ferrari al lado de eso si que puede competir .... con el de la foto jajaja .
22315
Arme caso Emilio , con Nissan pasa como con Seiko , desde hace 40 años tiene gamas muy muy gordas , el GTR no es un modelo aislado , tanto en prestaciones , como en fiabilidad , el mejor de los Nissan le unta los morros al mejor de los Ferraris , pero se les unta pero bien , a dos manos jajaja
Eduuu ¡¡¡ echame una mano tio , que aqui se piensan que me e vuelto loco :lmfao::lmfao:
Y
Eduuu ¡¡¡ echame una mano tio , que aqui se piensan que me e vuelto loco :lmfao::lmfao:
No, No.
No es que lo pensemos...tenemos la absoluta certeza jajajaja
No, No.
No es que lo pensemos...tenemos la absoluta certeza jajajaja
:lmfao::lmfao::lmfao::lmfao: , los superdeportivos japoneses son todo un mundo ...
Diego, si todos sabemos que un deportivo japones puede tener en ocasiones mejor motorización, potencia, fiabilidad, lo que quieras...que un Ferrari, un Lamborgini u otros del estilo. Pero, como en los relojes,(y menos mal) no todo es el interior. También están los sentidos. Y en eso los japoneses aun tienen que aprender mucho. En mi opinión.:ok:
PD: las fotos de la comparativa era una broma en exageración (no una manipulación :hypocrite1:) pero aun así con el peor Ferrari y el mejor Skyline....me quedo el Caballino :kissing:
Diego, si todos sabemos que un deportivo japones puede tener en ocasiones mejor motorización, potencia, fiabilidad, lo que quieras...que un Ferrari, un Lamborgini u otros del estilo. Pero, como en los relojes,(y menos mal) no todo es el interior. También están los sentidos. Y en eso los japoneses aun tienen que aprender mucho. En mi opinión.:ok:
PD: las fotos de la comparativa era una broma en exageración (no una tergiversación) pero aun así con el peor Ferrari y el mejor Skyline....me quedo el Caballino :kissing:
Bueno , llamalo X , asi lo entiendo algo mas ... , pero esta claro , en tu opinion .
Lo que estoy seguro , es que en persona hablando de flamenco nos ibamos a llevar mejor :lmfao::lmfao::lmfao: , sabes que en el fondo te tengo cariño :ok:
En este tema Dic1 tiene toda la razon!!
Cualquier entendido de coches lo puede confirmar.
:ok:
¿Por que manipulas las cosas ? fijate que habra Skylines en la red y tienes que poner uno truñeado a lo guarro... ¿quieres comparativa ? yo te la doy .
Esto es un GTR , o lo que es lo mismo , el Skyline .
22313
Al lado de Ferrari es muchiiiiiisimo mas fiable , con mas prestaciones , mas rapido en circuito , en definitiva mejor coche deportivo en todos los aspectos .
Le da sopas a Ferrari , Porsche , Audi ... pero en todos los putos aspectos , desde fiabilidad hasta andando , y por que no , en diseño .
http://www.youtube.com/watch?v=y-oyp9bd61s
Un abrazo , cabroncete :ok:
Tienes razón Diego los Japoneses los hacen rápidos y fiables son la repera.
Volviendo al tema.Tengo piezas de "alta alcurnia y de baja" ,pero aún no he podido probar su fiabilidad porque ninguno de ellos se me ha parado ni estropeado,empecé a comprar relojes en el 2006.De todas formas el uso que les doy,no es el mismo.Algunos los saco a pasear de vez en cuando como me imagino hacemos todos y otros les doy más guerra,tal como el Deep Sea y el Big Pilot.Ahora bien el Seiko 5 Atlas parece hecho para la guerra,se les ve muy duros.
De momento toquemos madera......
- Los relojes de alta gama son usados en ocasiones, raramente veremos a alguien que se ponga un reloj de alta gama todos los días y lo use incluso para dormir. En cambio un reloj de gama media/baja sí sufrirá un uso intensivo, incondicional, y pese a todo, resistirá el paso del tiempo con un funcionamiento aceptable sin reparaciones ni sustituciones de piezas.
Estoy de acuerdo contigo prácticamente en todo, pero no sé exactamente a qué llamas gama alta, yo los míos no me los quito ni para dormir. :fisch:
Yo no digo que los japos no tengan gamas altas, pero si que digo que en los circulos donde se maneja pasta la gente quiere producto europeo. Que en el pequeño nicho de entendidos habrá alguno que prefiera un ananta a un rolex o un skyline a un ferrari (habrá alguno, yo personalmente no) pero en terminos generales el éxito en ventas es para la marca europea. Que por cierto tengo entendido que los japos para que el producto europeo no los invada (especialmente coches) tienen unos aranceles de aupa, a los japos les encanta lo europeo, solo que allí es carisimo. Vas a Loewe (marca de moda española, no la marca de lectrónica) en Puerto Banus y los japos son los mayores clientes.
estoy con dic el gt-r es lo mas y modificado ya no tiene rival. mi preferido en gt5 dic mi nic TANKE_35
Pues... no lo veo... no tiene nada que ver lo que expones. Todo es en base del tipo de diseño. Una caja clásica perdurará más que cualquier otra, básicamente porque no tiene aristas que conformen una forma... contra más detallada sea la caja de un reloj, más fácil será un erosión... eso es así... llámese Rolex, Patek, Seiko... Los Rolex son relojes de formas muy básicas, por lo que tendrá menos erosión. A ver si mañana tengo tiempo y lo explico más detenidamente. Ahora estoy de viernes...
22343
No, No.
No es que lo pensemos...tenemos la absoluta certeza jajajaja
Bueno os voy a poner al día.Un Ferrari es un coche muy especial,por supuesto como los Porsche y caros muy caros.Los japoneses sabían que no se podían meter allí,primero por prestigio y luego porque construir un coche con motor central es caro ,necesitaban un motor gordo y atmosférico y no lo tenían,bueno Honda lo hizo con el NSX ,allí estaba Senna para desarrollarlo,pero estaban metidos en la F1 y tenían su justificación,aún así dieron la campanada,metieron un V6 en vez de V8 y chasis de aluminio.Le mojaban la oreja a un Ferrari 355 de la época,Honda con 276 CV y el Ferrari con 380.Mientras tanto estaban los japoneses que se dedicaban a los Rallies,Mitsubishi y Subaru principalmente y desarrollaron motores turbo de 2000cc y con 280CV y tracción total se enfrentaban a Ferraris,Porsches en carreteras de curvas y les batían sin problema.
Nissan jugaba en otra liga estaba muy metida en las competiciones japonesas de circuito y no en Rallies como sus compañeros.A traves del preparador Nismo,que es como AMG de Mercedes hacían unas preparaciones de los coches que era alucinante y de allí salió el Skyline GTR ( no comercializadomás que en Japón ),que tiene toda una evolución de ellos hasta que dijeron:"Vamos a fabricar a un Skyline para todo el mundo".De allí salió el Nissan GTR,este aplicó la fórmula sencilla que tan bien funciona en Rallies.Motor turbo,en este caso un V6 de 3800cc y una tracción total muy evolucionada como las de Mitsubishi y Subaru,tres diferenciales y una buena caja secuencial,junto con una buena dirección y ya está ,ni se preocuparon con el peso del conjunto ,pesa más de 1700Kgs ,un Ferrari 458 normalito está por los 1400Kgs y un Porsche GT3 Rs está por los 1300Kgs.Aún así les da un baño de mucho cuidado a todos incluso al capo de los turbos el Porsche 911 Turbo de tracción total,no tan buena como la de Nissan y 1600 Kgs.Y lo mejor el precio el Nissan se vende por 106000E y creedme es barato para batir a un Porsche Turbo de casi 200000.
Nissan ha estado evolucionando el Nissan Skyline mucho tiempo hasta que ha sacado el GTR y encima lo mejoran año tras año no como Ferrari que tarda en evolucionar un 458 unos años.
Si podeis que os lleven a dar una vuelta en uno.......Pero no lo probéis querréis uno.
Pues... no lo veo... no tiene nada que ver lo que expones. Todo es en base del tipo de diseño. Una caja clásica perdurará más que cualquier otra, básicamente porque no tiene aristas que conformen una forma... contra más detallada sea la caja de un reloj, más fácil será un erosión... eso es así... llámese Rolex, Patek, Seiko... Los Rolex son relojes de formas muy básicas, por lo que tendrá menos erosión. A ver si mañana tengo tiempo y lo explico más detenidamente. Ahora estoy de viernes...
Asimilas clásico a formas redondeadas y moderno a aristas vivas. Puede ser completamente al revés.
Asimilas clásico a formas redondeadas y moderno a aristas vivas. Puede ser completamente al revés.
Podríamos ir poniendo la evolución de dos relojes dispares,un Rolex Deep Sea y un Seiko 5 Atlas ,los iré utilizando y poniendo fotos para ver como se va gastando cada uno.
Será difícil porque hay que ser constante en años,pero lo intentaré.
Yo no digo que los japos no tengan gamas altas, pero si que digo que en los circulos donde se maneja pasta la gente quiere producto europeo. Que en el pequeño nicho de entendidos habrá alguno que prefiera un ananta a un rolex o un skyline a un ferrari (habrá alguno, yo personalmente no) pero en terminos generales el éxito en ventas es para la marca europea. Que por cierto tengo entendido que los japos para que el producto europeo no los invada (especialmente coches) tienen unos aranceles de aupa, a los japos les encanta lo europeo, solo que allí es carisimo. Vas a Loewe (marca de moda española, no la marca de lectrónica) en Puerto Banus y los japos son los mayores clientes.
En coches vaya , pero en relojes ya esta empezando a cambiar el tema , cada vez mas gente sabe de relojes y quiere relojes exclusivos y ahí entra Seiko . Cuando me compre yo mi Ananta en los foros solo estaba el mio y otro ... ahora ya los empiezo a contar a pares , solo en este foro que es un foro que todavia es pequeño (tiempo al tiempo ) ya hay por aqui 6 Anantas que sepamos , salio un dia el tema en un Censo que hice ... si vas por r.e ya ni te cuento ... , MarineMaster ya a pares jajaja
Cuidado con los productos de lujo japoneses , que ahora ya han llegado a Europa en todo su esplendor y ya ha abierto una boutique ,ahora la gente que pasa por enfrente de ella y ve el escaparate ya sabe que los hay de 10.000 pavos jajaja el reconocimiento que es lo que les faltaba vendrá poco a poco .
Asimilas clásico a formas redondeadas y moderno a aristas vivas. Puede ser completamente al revés.
Nadie va a tomar por clásica la caja de un nautilus, royal oak o algún Bullhead. Todo el mundo entiende por reloj de caja clásica a un reloj de carrura de 3 partes, redondeada y con asas simples....
Dudo mucho que los Seikos de ganas más altas peguen el pelotazo aquí. Aquí todo el mundo los conoce porque en su gama básica/media hacen buenas cosas. A parte de todo... Los gustos europeos no son iguales a los japoneses. No hablo ni calidad ni nada... simplemente en diferentes gustos de diseño.
En coches vaya , pero en relojes ya esta empezando a cambiar el tema , cada vez mas gente sabe de relojes y quiere relojes exclusivos y ahí entra Seiko . Cuando me compre yo mi Ananta en los foros solo estaba el mio y otro ... ahora ya los empiezo a contar a pares , solo en este foro que es un foro que todavia es pequeño (tiempo al tiempo ) ya hay por aqui 6 Anantas que sepamos , salio un dia el tema en un Censo que hice ... si vas por r.e ya ni te cuento ... , MarineMaster ya a pares jajaja
Cuidado con los productos de lujo japoneses , que ahora ya han llegado a Europa en todo su esplendor y ya ha abierto una boutique ,ahora la gente que pasa por enfrente de ella y ve el escaparate ya sabe que los hay de 10.000 pavos jajaja el reconocimiento que es lo que les faltaba vendrá poco a poco .
Dudo mucho que los Seikos de ganas más altas peguen el pelotazo aquí. Aquí todo el mundo los conoce porque en su gama básica/media hacen buenas cosas. A parte de todo... Los gustos europeos no son iguales a los japoneses. No hablo ni calidad ni nada... simplemente en diferentes gustos de diseño.
Las cajas Ananta si que son del gusto europeo , de hecho es el primer Seiko de lujo diseñado para el mercado europeo despues de 40 años ...
Ahora todos los 6138 que ves viejos de segunda mano en España , muchos de ellos fueron comprados por españoles hace 40 años al mismo precio de lo que valia en su epoca un Heuer Carrera ... hace 40 años si que era en España una marca con mucho reconocimiento , ¿por que no lo puede volver a ser ? .
Si desde direccion hacen un buen trabajo de marketing lo tienen tirado por dos razones : la primera es que tienen una calidad enorme y se pegan mucho al ojo .Y la segunda es que cuando vaya creciendo de edad un publico de 15/20 años que son los futuros clientes , que ahora mismo no tienen ni puta idea de relojes ... después de los avances que han hecho ya , ya la van a ver directamente como una marca que tiene un segmento de lujo , no es como nosotros que ya la hemos conocido con los prejuicios puestos .
^Personalmente sigo sin ver a Seiko en el mercado del lujo. No que no tenga relojes de lujo, que los tiene, sino que su mercado abarca desde el reloj mas basico y barato al mas costoso y eso el comprador potentado lo relaciona. Yo lo agradezco, porque puedo apreciar relojes que están a mi alcance y "degustarlos" en mi muñeca y otros que no lo están pero que valoro sus caracteristicas y babeo por ellos. Pero en el mercado del lujo siempre estará un poco prejuzgado y arrinconado por ese handicap (que por cierto puede ser que le reporte el mayor beneficio a Seiko) de los relojes de gama media/baja. Y es que en ese mercado del lujo no cuenta tanto la calidad como la apariencia. Tenemos que tener en cuenta que aquí hablamos desde la perspectiva de aficionados a esto de los relojes que valoran mas los aspectos no solo esteticos sino tambien los tecnicos. Pero el mayor mercado de relojes de lujo se maneja por personas no entendidas que lo que quieren es tener lo ultimo de lo ultimo en marcas reconocidisimas para acentuar su apariencia y lo ultimo que quieren que les digan es "Oye...pero si eso es un Seiko de los que venden a 50 € en la esquina", aunque el reloj sea de miles y miles de euros y le de un baño en especificaciones tecnicas al Corum que lleva el otro. A esto tampoco ayuda la politica de la empresa con sus "parecidos razonables" en algunos diseños a otras piezas muy conocidas, que bajo mi punto de vista, le hace mucho bien a la marca en modelos de gama media baja, pero también un flaco favor en modelos de gama alta.
Si ya sé. Nosotros que entendemos preferimos llevar lo que sabemos a ciencia cierta que es bueno, pero como he dicho el mercado del lujo lleva otro camino y eso marca a cualquier empresa. Es como el mejor Renault o Ford o la marca que quieras. Puede ser mejor en potencia, fiabilidad, lo que sea que un Porsche.......pero no es un Porsche.
Buenas noches a todos y perdonad la diatriba, que estoy muy pensativo esta noche:laughing1:
^Personalmente sigo sin ver a Seiko en el mercado del lujo. No que no tenga relojes de lujo, que los tiene, sino que su mercado abarca desde el reloj mas basico y barato al mas costoso y eso el comprador potentado lo relaciona. Yo lo agradezco, porque puedo apreciar relojes que están a mi alcance y "degustarlos" en mi muñeca y otros que no lo están pero que valoro sus caracteristicas y babeo por ellos. Pero en el mercado del lujo siempre estará un poco prejuzgado y arrinconado por ese handicap (que por cierto puede ser que le reporte el mayor beneficio a Seiko) de los relojes de gama media/baja. Y es que en ese mercado del lujo no cuenta tanto la calidad como la apariencia. Tenemos que tener en cuenta que aquí hablamos desde la perspectiva de aficionados a esto de los relojes que valoran mas los aspectos no solo esteticos sino tambien los tecnicos. Pero el mayor mercado de relojes de lujo se maneja por personas no entendidas que lo que quieren es tener lo ultimo de lo ultimo en marcas reconocidisimas para acentuar su apariencia y lo ultimo que quieren que les digan es "Oye...pero si eso es un Seiko de los que venden a 50 € en la esquina", aunque el reloj sea de miles y miles de euros y le de un baño en especificaciones tecnicas al Corum que lleva el otro. A esto tampoco ayuda la politica de la empresa con sus "parecidos razonables" en algunos diseños a otras piezas muy conocidas, que bajo mi punto de vista, le hace mucho bien a la marca en modelos de gama media baja, pero también un flaco favor en modelos de gama alta.
Si ya sé. Nosotros que entendemos preferimos llevar lo que sabemos a ciencia cierta que es bueno, pero como he dicho el mercado del lujo lleva otro camino y eso marca a cualquier empresa. Es como el mejor Renault o Ford o la marca que quieras. Puede ser mejor en potencia, fiabilidad, lo que sea que un Porsche.......pero no es un Porsche.
Buenas noches a todos y perdonad la diatriba, que estoy muy pensativo esta noche:laughing1:
De acuerdo en muchas cosas y en otras no ...
Totalmente de acuerdo en que un "no entendido" A DIA DE HOY, no se va a comprar nunca un Seiko de lujo, dentro de un tiempo si esto sigue asi ya veremos ...
En cuanto al tema del diseño estas muy obsesionado ... hay modelos de gama alta que si copian el estilo de otros, pero son un 10 % , ¿A que modelo se parece el Grand Seiko crono, o el Grand Seiko 36.000, o los Ananta, o los Brightz, o los MarineMaster, o los Izul, o los Galante, o los FlightzMaster, o los Tuna, o los,o los, o los ... ? podria estar todo el día así :ok: te has anclado en los 4 o 5 modelos de gama alta que copian y no hay quien te saque de esos .... deberías mirar las decenas y decenas de modelos de Seiko de gama alta que son diseños únicos :ok: , a ser posible es mejor mirar el vaso medio lleno, o si no mirar a todos ... ¿Que te parecen los falsos botones roscados de los Seamaster crono? ¿no quieren un poco ir de rollo Daytona? pero claro , es Omega .....:innocent:
Lo que entiendo de tus palabras es que prefieres pagar marca, aunque no ofrezca nada, que pagar otra marca mas universal muy superior técnicamente, cosa que me parece totalmente respetable :ok: yo tambien tengo suizos ¡¡ :lmfao::lmfao: de hecho mataría por un Speedy :ok:
Y eso de Porsche es Porsche ... preguntales a los chavales de hoy en dia, a los que se han criado viendo The Fast and the Furius ... les das a elegir entre un Porsche y un Supra y te tiran el Porsche a la cabeza :lmfao::lmfao::lmfao: , pues lo mismo pasara con Seiko en unas generaciones, si hacen bien su marketing desde ya ... dentro de 20 años sera una marca muy reconocida en el sector del lujo :ok:
Por cierto, a ti que te gustan las motos ... a un chaval de 20 años le das a elegir entre una Harley y una Yamaha R1 de 180 CV ¿cual te crees que cogeria? :lmfao::lmfao: y Yamahas tambien las hay de gama baja ... como Seiko :innocent:
PDT: Y sin crear precedente ,yo eligiria la Harley :ok:
[...] preguntales a los chavales de hoy en dia, a los que se han criado viendo The Fast and the Furius ... les das a elegir entre un Porsche y un Supra y te tiran el Porsche a la cabeza :lmfao::lmfao::lmfao: , pues lo mismo pasara con Seiko en unas generaciones, si hacen bien su marketing desde ya ... dentro de 20 años sera una marca muy reconocida en el sector del lujo :ok:
Por cierto, a ti que te gustan las motos ... a un chaval de 20 años le das a elegir entre una Harley y una Yamaha R1 de 180 CV ¿cual te crees que cogeria? :lmfao::lmfao: y Yamahas tambien las hay de gama baja ... como Seiko :innocent:
PDT: Y sin crear precedente ,yo eligiria la Harley :ok:
Me lo he currado y he preguntado a amigos de mis hermanos y mis primos, y todos me han dicho que se quedan con el porsche, a la vez que entre ellos se preguntaban cual de todos los coches esos japos era el supra, ninguno me dijo que prefería el japo. Yo personalmente me quedaria con el porsche sin dudarlo, no me gustan los coches japos.
Diego, si todos sabemos que un deportivo japones puede tener en ocasiones mejor motorización, potencia, fiabilidad, lo que quieras...que un Ferrari, un Lamborgini u otros del estilo. Pero, como en los relojes,(y menos mal) no todo es el interior. También están los sentidos. Y en eso los japoneses aun tienen que aprender mucho. En mi opinión.:ok:
Muy de acuerdo... en diseños están a años luz...
[QUOTE=dic1;126091]Creo que esta vez no sabes donde te metes , Nissan es una de las marcas del mundo que mas supercoches tiene desde hace decadas , no es un caso aislado . En japon los ya hay GTR desfilando con preparaciones de mas de 1000 caballos :mf_w00t1::mf_w00t1: por la calle ... , Ferrari al lado de eso si que puede competir .... con el de la foto jajaja .
Competir en que??? en aceleraciones..??? me río yo de las preparaciones de 1000 CV de coches japoneses... en eso, los americanos están al frente. Si ya me dices en preparaciones en coches que sean capaces de correr en pista??? Dame un GT3 o un GT2 RS... y hablamos...
Arme caso Emilio , con Nissan pasa como con Seiko , desde hace 40 años tiene gamas muy muy gordas , el GTR no es un modelo aislado , tanto en prestaciones , como en fiabilidad , el mejor de los Nissan le unta los morros al mejor de los Ferraris , pero se les unta pero bien , a dos manos jajaja
Es que con Ferrari es muy facil meterse... hacen coches bonitos que corrern mucho pero... nos son fiables. Vete a un Porsche o a un Mercedes de los pepineros
Las cajas Ananta si que son del gusto europeo , de hecho es el primer Seiko de lujo diseñado para el mercado europeo despues de 40 años ...
Ahora todos los 6138 que ves viejos de segunda mano en España , muchos de ellos fueron comprados por españoles hace 40 años al mismo precio de lo que valia en su epoca un Heuer Carrera ... hace 40 años si que era en España una marca con mucho reconocimiento , ¿por que no lo puede volver a ser ? .
Si desde direccion hacen un buen trabajo de marketing lo tienen tirado por dos razones : la primera es que tienen una calidad enorme y se pegan mucho al ojo .Y la segunda es que cuando vaya creciendo de edad un publico de 15/20 años que son los futuros clientes , que ahora mismo no tienen ni puta idea de relojes ... después de los avances que han hecho ya , ya la van a ver directamente como una marca que tiene un segmento de lujo , no es como nosotros que ya la hemos conocido con los prejuicios puestos .
Cuándo era adolescente me gustaban los relojes y coches japoneses, me parecían fantásticos y pegaban muy fuerte (en su segmento de precios claro). Ahora que conozco lo europeo... me quedo con ello. De momento no creo que esto cambie... como mucho que vayan cogiendo una parte mas del pastel...
Lo que si tengo claro, es que la popularidad de Seiko va en camino de una buena calidad a bajos precios. Nosotros estamos acostumbrados a pagar precios muy bajos por relojes Seiko, por el tema de internet y tal... descuentos brutales... si nos vamos a PVP la relación calidad/precio cambia.
No me negarás la relación calidad / precio que ofrece Seiko con su gama básica, los Submariner, es espectacular.....si le pones TAG en lugar de seiko en la esfera lo veríamos distinto y pagaríamos el gusto y las ganas.
Un saludo!
Y eso de Porsche es Porsche ... preguntales a los chavales de hoy en dia, a los que se han criado viendo The Fast and the Furius ... les das a elegir entre un Porsche y un Supra y te tiran el Porsche a la cabeza :lmfao::lmfao::lmfao: , pues lo mismo pasara con Seiko en unas generaciones, si hacen bien su marketing desde ya ... dentro de 20 años sera una marca muy reconocida en el sector del lujo :ok:
Por cierto, a ti que te gustan las motos ... a un chaval de 20 años le das a elegir entre una Harley y una Yamaha R1 de 180 CV ¿cual te crees que cogeria? :lmfao::lmfao: y Yamahas tambien las hay de gama baja ... como Seiko :innocent:
PDT: Y sin crear precedente ,yo eligiria la Harley :ok:
Yo me he criado viendo Fast and Furius... y puedo tirar al Supra tan lejos... que nadie lo encontraría. A mi me das un Porsche. Que si... que los coches japoneses quedan muy... guapos=horteras cuándo los tuneas, pero se te pasa cuándo tienes 25 años.
Respecto a las motos... es otra cosa. Cada grupo de paises tiene su nicho. Los japoneses tienen cogido por los huevos al de las motos, pues te hacen motos que funcionan mejor que europeas al mismo precio. Eso si... otras marcas no asiáticas son capaces de darte una "burra" que te de otros tipos de satisfacciones, aunque no vayan a ser igual de fiables. Un ejemplo es Harley Davidson... hacen unas preciosas motos que suenan como los truenos y hacen que se te produzca parkinson cuándo llevas media hora con ellas... pesan mucho y no son fiables... eso si, con un mantenimiento bien hecho te va a enterrar. Son mas caras y de peor fiabilidad, pero la calidad de sus piezas es superior. Con las deportivas pasa lo mismo... alquien tiene una Kawa ZX10R??? te lo digo de buena mano... acojonante, ahora bien... me moriría por una Ducati 1198.... de esas que fallan como escopetas de caña...
... en el mundo de las sensaciones... los japoneses están a años luz... cuándo lo aprendan... seguramente estaremos perdidos...
No me negarás la relación calidad / precio que ofrece Seiko con su gama básica, los Submariner, es espectacular.....si le pones TAG en lugar de seiko en la esfera lo veríamos distinto y pagaríamos el gusto y las ganas.
Un saludo!
Cuándo ves un Seiko Sub en una foto te das cuenta que no es un relojazo de 1.000 €.... es muy bonito, eso no lo discuto, a mi me encanta el azul electrico. Pero lo tienes en la mano... y es que no es lo mismo.
Podríamos ir poniendo la evolución de dos relojes dispares,un Rolex Deep Sea y un Seiko 5 Atlas ,los iré utilizando y poniendo fotos para ver como se va gastando cada uno.
Será difícil porque hay que ser constante en años,pero lo intentaré.
Solo por el tipo de metal que emplea Rolex tendria que ser mas duradero , es mas en teoria lo deberian de poder heredar hasta tus nietos....
Me lo he currado y he preguntado a amigos de mis hermanos y mis primos, y todos me han dicho que se quedan con el porsche, a la vez que entre ellos se preguntaban cual de todos los coches esos japos era el supra, ninguno me dijo que prefería el japo. Yo personalmente me quedaria con el porsche sin dudarlo, no me gustan los coches japos.
Si no conocian el Supra con esome has dicho todo ... has preguntado a gente que no tenia ni puta idea de coches jajaja.
PDT: El Supra es uno de los superdeportivos mas famosos del mundo .
[QUOTE=dic1;126091]Creo que esta vez no sabes donde te metes , Nissan es una de las marcas del mundo que mas supercoches tiene desde hace decadas , no es un caso aislado . En japon los ya hay GTR desfilando con preparaciones de mas de 1000 caballos :mf_w00t1::mf_w00t1: por la calle ... , Ferrari al lado de eso si que puede competir .... con el de la foto jajaja .
Competir en que??? en aceleraciones..??? me río yo de las preparaciones de 1000 CV de coches japoneses... en eso, los americanos están al frente. Si ya me dices en preparaciones en coches que sean capaces de correr en pista??? Dame un GT3 o un GT2 RS... y hablamos...
Arme caso Emilio , con Nissan pasa como con Seiko , desde hace 40 años tiene gamas muy muy gordas , el GTR no es un modelo aislado , tanto en prestaciones , como en fiabilidad , el mejor de los Nissan le unta los morros al mejor de los Ferraris , pero se les unta pero bien , a dos manos jajaja
Es que con Ferrari es muy facil meterse... hacen coches bonitos que corrern mucho pero... nos son fiables. Vete a un Porsche o a un Mercedes de los pepineros
-Creo que no conoces bien al GTR , a dia de hoy es el mejor superdeportivo en pista , tiene una tracción impresionante .
-Los americanos en coches estan atras en todo ... solamente saben hacer dragster de los que no giran las ruedas para correr el cuarto de milla , en todo lo demas les damos tanto europa y japon al pelo , nunca veras un coche americano eficaz ... bueno , si , existió en los 60 , el Shelby Cobra 427 , y no era americano del todo , ya que la carroceria era diseñada en Inglaterra por AC .
Yo me he criado viendo Fast and Furius... y puedo tirar al Supra tan lejos... que nadie lo encontraría. A mi me das un Porsche. Que si... que los coches japoneses quedan muy... guapos=horteras cuándo los tuneas, pero se te pasa cuándo tienes 25 años.
Respecto a las motos... es otra cosa. Cada grupo de paises tiene su nicho. Los japoneses tienen cogido por los huevos al de las motos, pues te hacen motos que funcionan mejor que europeas al mismo precio. Eso si... otras marcas no asiáticas son capaces de darte una "burra" que te de otros tipos de satisfacciones, aunque no vayan a ser igual de fiables. Un ejemplo es Harley Davidson... hacen unas preciosas motos que suenan como los truenos y hacen que se te produzca parkinson cuándo llevas media hora con ellas... pesan mucho y no son fiables... eso si, con un mantenimiento bien hecho te va a enterrar. Son mas caras y de peor fiabilidad, pero la calidad de sus piezas es superior. Con las deportivas pasa lo mismo... alquien tiene una Kawa ZX10R??? te lo digo de buena mano... acojonante, ahora bien... me moriría por una Ducati 1198.... de esas que fallan como escopetas de caña...
... en el mundo de las sensaciones... los japoneses están a años luz... cuándo lo aprendan... seguramente estaremos perdidos...
¿En el mundo de las sensaciones los japoneses estan a años luz ? Pues como aprendan mas ....
Aqui tienes un claro ejemplo de como un diseño japones , y unos acabados japoneses , al lado de un Tag Heuer Carrera ... un diseño genial contra "uno mas":ok:
http://www.relojistas.com/attachment.php?attachmentid=20021&d=1358821597
Yo me he criado viendo Fast and Furius... y puedo tirar al Supra tan lejos... que nadie lo encontraría. A mi me das un Porsche. Que si... que los coches japoneses quedan muy... guapos=horteras cuándo los tuneas, pero se te pasa cuándo tienes 25 años.
Respecto a las motos... es otra cosa. Cada grupo de paises tiene su nicho. Los japoneses tienen cogido por los huevos al de las motos, pues te hacen motos que funcionan mejor que europeas al mismo precio. Eso si... otras marcas no asiáticas son capaces de darte una "burra" que te de otros tipos de satisfacciones, aunque no vayan a ser igual de fiables. Un ejemplo es Harley Davidson... hacen unas preciosas motos que suenan como los truenos y hacen que se te produzca parkinson cuándo llevas media hora con ellas... pesan mucho y no son fiables... eso si, con un mantenimiento bien hecho te va a enterrar. Son mas caras y de peor fiabilidad, pero la calidad de sus piezas es superior. Con las deportivas pasa lo mismo... alquien tiene una Kawa ZX10R??? te lo digo de buena mano... acojonante, ahora bien... me moriría por una Ducati 1198.... de esas que fallan como escopetas de caña...
... en el mundo de las sensaciones... los japoneses están a años luz... cuándo lo aprendan... seguramente estaremos perdidos...
Y en las deportivas tambien se los han comido con la BMW S1000RR.
En cuanto a las ducatis... me voy a callar porque estuve dos años corriendo con una 1098...y mis sentimientos oscilan entre coger un avion y quemar la fabrica o dirctamente invadir toda Italia.
Y en las deportivas tambien se los han comido con la BMW S1000RR.
En cuanto a las ducatis... me voy a callar porque estuve dos años corriendo con una 1098...y mis sentimientos oscilan entre coger un avion y quemar la fabrica o dirctamente invadir toda Italia.
Jajajajajajaja :lmfao::lmfao::lmfao:
Mira Rosso ¡¡mira que malo es el GTR en pista :mf_w00t1::mf_w00t1:
http://www.youtube.com/watch?v=YKMHKOEQAF4
Mira Rosso ¡¡mira que malo es el GTR en pista :mf_w00t1::mf_w00t1:
http://www.youtube.com/watch?v=YKMHKOEQAF4
Yo nunca he dicho que sea malo... seguramente es lo más efectivo en cuanto a pista en cuanto a precios. Un auténtico maquinón en curvas y aceleraciones laterales. Como también tiene un interior feo y mal terminado... créeme que lo he visto más de cerca de lo que piensas. Los hay mejores?? a patadas, pero también a superior precio. Por lo menos los 150.000 € del Ford GT... Diego... quien ha dicho que los americanos no saben hacer coches... ??? A eso solo lo supera un f1
Y en las deportivas tambien se los han comido con la BMW S1000RR.
En cuanto a las ducatis... me voy a callar porque estuve dos años corriendo con una 1098...y mis sentimientos oscilan entre coger un avion y quemar la fabrica o dirctamente invadir toda Italia.
Que me vas a contar??? Pero dime que no era divertida... el sonido... Todo!!
Yo he tenido bastantes motos... Incluso 2 Harleys... y ahora tengo una Kawasaki deportiva... Los japos son buenos haciendo motos fiables y efectivas.
[QUOTE=Rosso;126239]
-Creo que no conoces bien al GTR , a dia de hoy es el mejor superdeportivo en pista , tiene una tracción impresionante .
-Los americanos en coches estan atras en todo ... solamente saben hacer dragster de los que no giran las ruedas para correr el cuarto de milla , en todo lo demas les damos tanto europa y japon al pelo , nunca veras un coche americano eficaz ... bueno , si , existió en los 60 , el Shelby Cobra 427 , y no era americano del todo , ya que la carroceria era diseñada en Inglaterra por AC .
El GtR? El mejor superdeportivo??? Bueno si... el mejor... ni por asomo. Los hay muchos mejores, pero por supuesto más caros... el GT2 RS cuesta más del doble pero..........
Yo nunca he dicho que sea malo... seguramente es lo más efectivo en cuanto a pista en cuanto a precios. Un auténtico maquinón en curvas y aceleraciones laterales. Como también tiene un interior feo y mal terminado... créeme que lo he visto más de cerca de lo que piensas. Los hay mejores?? a patadas, pero también a superior precio. Por lo menos los 150.000 € del Ford GT... Diego... quien ha dicho que los americanos no saben hacer coches... ??? A eso solo lo supera un f1
Lo de los americanos lo e dicho yo , hay muy muy pocos coches americanos efectivos en pistas viradas .
Si, eso he dicho. El día que hagan relojes al gusto europeo se comen el mercado medio... mientras no vendan sus cronos a 3000 pavos...
¿En el mundo de las sensaciones los japoneses estan a años luz ? Pues como aprendan mas ....
Aqui tienes un claro ejemplo de como un diseño japones , y unos acabados japoneses , al lado de un Tag Heuer Carrera ... un diseño genial contra "uno mas":ok:
http://www.relojistas.com/attachment.php?attachmentid=20021&d=1358821597
[QUOTE=dic1;126251]
El GtR? El mejor superdeportivo??? Bueno si... el mejor... ni por asomo. Los hay muchos mejores, pero por supuesto más caros... el GT2 RS cuesta más del doble pero..........
Es mas lento acelerando , no me vale , un superdeportivo es para volar en pista no para dar un paseo. Eso si , tiene un pelin mas de punta ...
A ver comparto algunas cosas y otras no.
Tengo claro que siempre preferiría un Ferrari a un Nissan, pero no es porque sea más o menos rápido en pista, sino porque en cuestión de "sensaciones", estética... Ferrari es la hostia!! me da igual que sea italiano o Japones.
He tenido mogollón de coches, todos deportivos y a poder ser biplazas, entre ellos tres Mercedes y tres Bmw´s, pero aunque en términos generales el que más me gusta es el que tengo actualmente, el Slk 350, cuando alguien me pregunta qué coche me ha dejado mejor regustillo, siempre digo que el HONDA S2000!!!!
Así que eso de que los japoneses no saben de sensaciones... mejor dejémoslo estar.
Pero lo que tengo claro no, CLARÍSIMO es que no cambio mi Ananta por un Submariner ni harto a vino, a grifa o a todas las drogas juntas. Es más, borras la coronita y la estrella del Rolex y haces lo mismo con lo del Seiko, se lo pones a 100 personas por la calle en la mano, y el 90% eligen el Seiko si o si!!!
A ver comparto algunas cosas y otras no.
Tengo claro que siempre preferiría un Ferrari a un Nissan, pero no es porque sea más o menos rápido en pista, sino porque en cuestión de "sensaciones", estética... Ferrari es la hostia!! me da igual que sea italiano o Japones.
He tenido mogollón de coches, todos deportivos y a poder ser biplazas, entre ellos tres Mercedes y tres Bmw´s, pero aunque en términos generales el que más me gusta es el que tengo actualmente, el Slk 350, cuando alguien me pregunta qué coche me ha dejado mejor regustillo, siempre digo que el HONDA S2000!!!!
Así que eso de que los japoneses no saben de sensaciones... mejor dejémoslo estar.
Pero lo que tengo claro no, CLARÍSIMO es que no cambio mi Ananta por un Submariner ni harto a vino, a grifa o a todas las drogas juntas. Es más, borras la coronita y la estrella del Rolex y haces lo mismo con lo del Seiko, se lo pones a 100 personas por la calle en la mano, y el 90% eligen el Seiko si o si!!!
Gracias a Dios ...
Gracias a Dios ...
Ya sabes tú que tengo siempre que venir a poner orden :D
[QUOTE=Rosso;126268]
Es mas lento acelerando , no me vale , un superdeportivo es para volar en pista no para dar un paseo. Eso si , tiene un pelin mas de punta ...
más lento acelerando??? una moto de 10.000 € acelera más rápido que el GTR... que un coche acelera más de 0-100 no quiere decir más que eso... nada más. El GT2 RS es el coche más rápido del circuito más completo y complicado del mundo, Nurburgring
Pero lo que tengo claro no, CLARÍSIMO es que no cambio mi Ananta por un Submariner ni harto a vino, a grifa o a todas las drogas juntas. Es más, borras la coronita y la estrella del Rolex y haces lo mismo con lo del Seiko, se lo pones a 100 personas por la calle en la mano, y el 90% eligen el Seiko si o si!!!
Tu has hencho una encuesta??? no lo sabía.... perdone usted :D
El sub le gusta a mi madre, a mi padre, a mi novia y a amigos que no entienden ni papa lo que les estas enseñando. Simplemente gusta.
Si, eso he dicho. El día que hagan relojes al gusto europeo se comen el mercado medio... mientras no vendan sus cronos a 3000 pavos...
Si ese crono de 3000 € japo tiene mejor calibre y mejores acabados que cualquier crono suizo de 6000 € ¿por que se iba a vender por menos de 3000 € ? y aqui si que tengo argumentos suficientes para desmontar cualquier argumentación.
Ya sabes tú que tengo siempre que venir a poner orden :D
Eres el brazo justiciero jajaja
Si ese crono de 3000 € japo tiene mejor calibre y mejores acabados que cualquier crono suizo de 6000 € ¿por que se iba a vender por menos de 3000 € ? y aqui si que tengo argumentos suficientes para desmontar cualquier argumentación.
Calibre mejor acabado? No será el de los Ananta no? Porque... ya podrían haberlo decorado... la terminación del calibre del Ananta es el gran detalle a mejorar. Los Spring drive si están mejor acabados, aunque haya puentes que no estén decorados... Rolex tampoco es amigo de los grandes acabados en calibres... pero posiblemente sean los más eficientes.
Calibre mejor acabado? No será el de los Ananta no? Porque... ya podrían haberlo decorado... la terminación del calibre del Ananta es el gran detalle a mejorar. Los Spring drive si están mejor acabados, aunque haya puentes que no estén decorados... Rolex tampoco es amigo de los grandes acabados en calibres... pero posiblemente sean los más eficientes.
Los calibres no estan decorados , solamente la masa oscilante . En acabados de caja y esfera nos tenemos que ir para ver algo igual a Zenith , JLC , gamas altas de Omega ... no hay ni un solo reloj de 3000/4000 € que se le acerque en acabados , y si le hay dime cual .
Su caja lleva un triple pulido totalmente artesanal , sus indices peinados y pulidos previamente pasados por un tratamiento térmico , esfera lacada , la mejor correa de alligator que e visto en mi vida .
El calibre 8R28 es el calibre con el accionamiento crono mas exacto del mundo gracias a su martillo de tres puntas , el unico que te da el tiempo medido real , ya que no pasa tiempo desde que das al boton y arranca la aguja . Su palanca magica carga el reloj en las dos direcciones de masa oscilante cargando el reloj al mínimo movimiento . Tiene embrague vertical que es el mejor sistema de transmision entre el calibre y la trotadora , rueda de pilares , un calibre crono basado en el probadisimo 6R20 que garantiza una fiabilidad no superable por ningun suizo , su propio aceite , estudidado durante años para que sea duradero durante décadas .
Ami en el precio donde se mueve solo me haria dudar el Speedy , y no precisamente por su calidad , muy buena pero bastante mas baja que el Ananta .... si no porque me parece un reloj que es obligatorio tener .
Vamos , dime un crono mejor en esos precios , que yo no lo conozco . :ok:
Yo no voy a hablar de lo que no sé... el calibre es joven. Técnicamente es más avanzado que un Valljoux... pero ETA ya sacó su nuevo calibre en los Longines y probablemente se vaya llevando a las demás marcas. Rescpecto a que se arrimen a la calidad de un... Zenith... JLC...??? yo no sé que modelos de estas marcas has visto, pero se llevan al Ananta con la Gorra. Y si piensas que la correa del Ananta es la mejor... perdona que lo diga... pero has visto pocas.
Respecto al precio? No hay calibre más avanzado por ese precio, no lo discuto. No lo hay.
Los calibres no estan decorados , solamente la masa oscilante . En acabados de caja y esfera nos tenemos que ir para ver algo igual a Zenith , JLC , gamas altas de Omega ... no hay ni un solo reloj de 3000/4000 € que se le acerque en acabados , y si le hay dime cual .
Su caja lleva un triple pulido totalmente artesanal , sus indices peinados y pulidos previamente pasados por un tratamiento térmico , esfera lacada , la mejor correa de alligator que e visto en mi vida .
El calibre 8R28 es el calibre con el accionamiento crono mas exacto del mundo gracias a su martillo de tres puntas , el unico que te da el tiempo medido real , ya que no pasa tiempo desde que das al boton y arranca la aguja . Su palanca magica carga el reloj en las dos direcciones de masa oscilante cargando el reloj al mínimo movimiento . Tiene embrague vertical que es el mejor sistema de transmision entre el calibre y la trotadora , rueda de pilares , un calibre crono basado en el probadisimo 6R20 que garantiza una fiabilidad no superable por ningun suizo , su propio aceite , estudidado durante años para que sea duradero durante décadas .
Ami en el precio donde se mueve solo me haria dudar el Speedy , y no precisamente por su calidad , muy buena pero bastante mas baja que el Ananta .... si no porque me parece un reloj que es obligatorio tener .
Vamos , dime un crono mejor en esos precios , que yo no lo conozco . :ok:
Diego a mi ya me has convencido y estoy ya subyugado por Seiko.En coches también los Japoneses,me han covencido hace tiempo y lo inteligente para mi es disfrutar de los dos mundos.Un GTR es mucho más efectivo que un Porsche,cualquiera de ellos sea el GT3 RS o el GT2.,por mucho que digan por aquí que el GT2 sea más rápido en el infierno verde,no es así.
Pero lo ideal es conducirlos los dos ,un GT3 RS es lo más,mejor que un GT2 ,éste es un GT3 RS con Turbo y es demasiado delicado de conducir,el GT3 RS hace lo mismo ,siendo más equilibrado.Un GT2 tiene 650CV y 1350Kg ,siendo muy,muy delicado de conducir al menos en su versión 997,ahora veremos en la 991.
Pasa lo mismo con los relojes,¿porque elegir entre los dos?.Quiero disfrutar de los dos,quiero tener un Rolex ,Omega y un Seiko Ananta.Lo mejor de los dos mundos o si no puedo llegar a las gamas altas por presupuesto,pues elijo gamas más bajas.
Deleitaros con la llegada del 991 GT3
http://www.porsche.com/microsite/911-gt3/spain.aspx?ws=1
Yo no voy a hablar de lo que no sé... el calibre es joven. Técnicamente es más avanzado que un Valljoux... pero ETA ya sacó su nuevo calibre en los Longines y probablemente se vaya llevando a las demás marcas. Respecto a que se arrimen a la calidad de un... Zenith... JLC...??? yo no sé que modelos de estas marcas has visto, pero se llevan al Ananta con la Gorra. Y si piensas que la correa del Ananta es la mejor... perdona que lo diga... pero has visto pocas.
Respecto al precio? No hay calibre más avanzado por ese precio, no lo discuto. No lo hay.
¿Que el calibre del Ananta es joven ? es una evolucion de los calibres de los 70 , igual que TODOS los Seiko , quitando los Spring Drive ... todos los Seiko son evoluciones , los 7S por ejemplo estan basados en los antiguos 7005, 7006 , a raiz del 7S salio el 6R15 siendo una evolucion de este , a raiz del 6R15 salio el 6R20 ... y asin sucesivamente jajaja , los 8R28 ya llevan como tal mas de 4 años en el mercado ...
En calidad de acabados si , he tenido en la mano 1001 relojes , y el Ananta en acabados lo pones al lado de un El Primero crono y no tiene nada que envidiar.
Respecto a la correa no estoy hablando del cierre , que es normalito , estoy hablando de la correa sola , para mis gusto la mas comoda que he probado de piel.
Los "nuevos" ETA como el que monta Longines , no dejan de ser una modificacion del gran 7750 , calibre que aunque muchos le llaman vulgar es una autentica maravilla en fiabilidad y exactitud , pero tampoco es tecnicamente muy avanzado que digamos .
La mayor baza del Ananta son los acabados , y ahí te sigo diciendo , dime un reloj de 3000 a 6000 € que los tenga mejores , es que de verdad , si me sacas uno me sorprendería :ok:
Es imposible por menos de un kilo llevar algo de este empaque , y cuando llegas a los 6000 ya tienes los Ananta SD :innocent: jajaja
http://www.relojistas.com/attachment.php?attachmentid=20438&d=1359548638
Diego a mi ya me has convencido y estoy ya subyugado por Seiko.En coches también los Japoneses,me han covencido hace tiempo y lo inteligente para mi es disfrutar de los dos mundos.Un GTR es mucho más efectivo que un Porsche,cualquiera de ellos sea el GT3 RS o el GT2.,por mucho que digan por aquí que el GT2 sea más rápido en el infierno verde,no es así.
Pero lo ideal es conducirlos los dos ,un GT3 RS es lo más,mejor que un GT2 ,éste es un GT3 RS con Turbo y es demasiado delicado de conducir,el GT3 RS hace lo mismo ,siendo más equilibrado.Un GT2 tiene 650CV y 1350Kg ,siendo muy,muy delicado de conducir al menos en su versión 997,ahora veremos en la 991.
Pasa lo mismo con los relojes,¿porque elegir entre los dos?.Quiero disfrutar de los dos,quiero tener un Rolex ,Omega y un Seiko Ananta.Lo mejor de los dos mundos o si no puedo llegar a las gamas altas por presupuesto,pues elijo gamas más bajas.
Deleitaros con la llegada del 991 GT3
http://www.porsche.com/microsite/911-gt3/spain.aspx?ws=1
Completamente de acuerdo , en ningun momento e dicho que nome gusten los Porsches o los Omega , lo que tampoco puedo aceptar es que se diga que son inferiores los GTR o lo Ananta cuando hay pruebas totalmente contrastadas de que no es asi , y tu sabes bien de que lo digo en serio , acuerdate de la comida que tuve contigo y Juan en Madrid de que reloj me estaba planteando comprar ...
Lo ideal obviamente seria no tener que elegir , tener los dos jajaja
¿Que el calibre del Ananta es joven ? es una evolucion de los calibres de los 70 , igual que TODOS los Seiko , quitando los Spring Drive ... todos lso Seiko son evoluciones , los 7S por ejemplo estan basados en los antiguos 7005, 7006 , a raiz del 7S salio el 6R15 siendo una evolucion de este , a raiz del 6R15 salio el 6R20 ... y asin sucesivamente jajaja , los 8R28 ya llevan como tal mas de 4 años en el mercado ...
En calidad de acabados si , he tenido en la mano 1001 relojes , y el Ananta en acabados le pones al lado de un El Primero crono y no tiene nada que envidiar .
Respecto a la correa no estoy hablando del cierre , que es normalito , estoy hablando de la correa sola , para mis gusto la mas comoda que e probado de piel .
Los "nuevos" ETA qomo el que monta Longines , no dejan de ser una modificacion del gran 7750 , calibre que aunque muchos le llaman vulgar es una autentica maravilla en fiabilidad y exactitud , pero tampoco es tecnicamente muy avanzado que digamos .
La mayor baza del Ananta son los acabados , y hay te sigo diciendo , dime un reloj de 3000 a 6000 € que les tenga mejores , es que de verdad , si me sacas uno me sorprendería :ok:
Es imposible por menos de un kilo llevar algo de este empaque , y cuando llegas a los 6000 ya tienes los Ananta SD :innocent: jajaja
http://www.relojistas.com/attachment.php?attachmentid=20438&d=1359548638
¿ Por cuanto has dicho que me vendes el Ananta Diego ?.Es la caña y verlo funcionar más aún.Si tuviera las subesferas en blanco ,ya te lo robaba directamente.
¿ Por cuanto has dicho que me vendes el Ananta Diego ?.Es la caña y verlo funcionar más aún.Si tuviera las subesferas en blanco ,ya te lo robaba directamente.
Pues no te digo yo que con el tiempo no le venda o cambie (seguramente esta ultima ) , es un reloj demasiado delicado para mi , sufro mucho llevándolo , no voy a gusto pensando que le puedo rozar . Es con el único reloj que me pasa , los demas les tengo aostiados y me da relativamente igual jajaja pero este es tan perfecto que esa es u debilidad ...
¿ Por cuanto has dicho que me vendes el Ananta Diego ?.Es la caña y verlo funcionar más aún.Si tuviera las subesferas en blanco ,ya te lo robaba directamente.
Para tí te tengo reservado este...
22361
Sin ir más lejos. Los Zenith, Breitling o el manufactura de Omega. Yo a la correa la verdad es que no le veo nada especial... especial es la de un Offshore, Patek o......... Breitling. Las demás... cogidas de la mano.
Respecto a la calidad de la caja del Ananta... conozco a muchas marcas que hablan menos sobre marketing y hacen cosas que cuando las tienes en las manos de acojonas... personalmente no les veo nada de especial (a parte de su Diseño 100 % Seiko...).
¿Que el calibre del Ananta es joven ? es una evolucion de los calibres de los 70 , igual que TODOS los Seiko , quitando los Spring Drive ... todos lso Seiko son evoluciones , los 7S por ejemplo estan basados en los antiguos 7005, 7006 , a raiz del 7S salio el 6R15 siendo una evolucion de este , a raiz del 6R15 salio el 6R20 ... y asin sucesivamente jajaja , los 8R28 ya llevan como tal mas de 4 años en el mercado ...
En calidad de acabados si , he tenido en la mano 1001 relojes , y el Ananta en acabados le pones al lado de un El Primero crono y no tiene nada que envidiar .
Respecto a la correa no estoy hablando del cierre , que es normalito , estoy hablando de la correa sola , para mis gusto la mas comoda que e probado de piel .
Los "nuevos" ETA qomo el que monta Longines , no dejan de ser una modificacion del gran 7750 , calibre que aunque muchos le llaman vulgar es una autentica maravilla en fiabilidad y exactitud , pero tampoco es tecnicamente muy avanzado que digamos .
La mayor baza del Ananta son los acabados , y hay te sigo diciendo , dime un reloj de 3000 a 6000 € que les tenga mejores , es que de verdad , si me sacas uno me sorprendería :ok:
Es imposible por menos de un kilo llevar algo de este empaque , y cuando llegas a los 6000 ya tienes los Ananta SD :innocent: jajaja
http://www.relojistas.com/attachment.php?attachmentid=20438&d=1359548638
Pues no te digo yo que con el tiempo no le venda o cambie (seguramente esta ultima ) , es un reloj demasiado delicado para mi , sufro mucho llevándolo , no voy a gusto pensando que le puedo rozar . Es con el único reloj que me pasa , los demas les tengo aostiados y me da relativamente igual jajaja pero este es tan perfecto que esa es u debilidad ...
Pues tu no te preocupes déjamelo a mí que estoy acostumbrado a llevar relojes sufridores ,jaja Tengo por aquí un par de relojes de los que no sufrirías nada llevándolos jeje
Sin ir más lejos. Los Zenith, Breitling o el manufactura de Omega. Yo a la correa la verdad es que no le veo nada especial... especial es la de un Offshore, Patek o......... Breitling. Las demás... cogidas de la mano.
Respecto a la calidad de la caja del Ananta... conozco a muchas marcas que hablan menos sobre marketing y hacen cosas que cuando las tienes en las manos de acojonas... personalmente no les veo nada de especial (a parte de su Diseño 100 % Seiko...).
Cualquiera de los que has mencionado llevan un calibre menos avanzado y mas guerreros en mantenimiento. En cuanto a cajas yo no veo muchas cajas dobles encapsuladas en cronos ...y menos con triple pulido .
Pues tu no te preocupes déjamelo a mí que estoy acostumbrado a llevar relojes sufridores ,jaja Tengo por aquí un par de relojes de los que no sufrirías nada llevándolos jeje
¿El DeepSea ? jajaja para que veas que no me cierro a nada :harhar:
Nadie a dicho que tengas que elegir. Yo simplemente me decanto por diseños europeos. Creo que los japoneses hacen diseños para sus gustos, pero no para los demás.
Y si... El nuevo 991 GT3 puede ser la bomba...
Diego a mi ya me has convencido y estoy ya subyugado por Seiko.En coches también los Japoneses,me han covencido hace tiempo y lo inteligente para mi es disfrutar de los dos mundos.Un GTR es mucho más efectivo que un Porsche,cualquiera de ellos sea el GT3 RS o el GT2.,por mucho que digan por aquí que el GT2 sea más rápido en el infierno verde,no es así.
Pero lo ideal es conducirlos los dos ,un GT3 RS es lo más,mejor que un GT2 ,éste es un GT3 RS con Turbo y es demasiado delicado de conducir,el GT3 RS hace lo mismo ,siendo más equilibrado.Un GT2 tiene 650CV y 1350Kg ,siendo muy,muy delicado de conducir al menos en su versión 997,ahora veremos en la 991.
Pasa lo mismo con los relojes,¿porque elegir entre los dos?.Quiero disfrutar de los dos,quiero tener un Rolex ,Omega y un Seiko Ananta.Lo mejor de los dos mundos o si no puedo llegar a las gamas altas por presupuesto,pues elijo gamas más bajas.
Deleitaros con la llegada del 991 GT3
http://www.porsche.com/microsite/911-gt3/spain.aspx?ws=1
Cualquiera de los que has mencionado llevan un calibre menos avanzado y mas guerreros en mantenimiento. En cuanto a cajas yo no veo muchas cajas dobles encapsuladas en cronos ...y menos con triple pulido .
Y para que sirve el encapsulado doble??? es más barato que hacer una caja monobloque, no quería hablar mucho de ello, pero no me gusta nada este detalle del Ananta... todo un nido de porquería.
Triple pulido? Sabes cuantas veces pule Patek??? Sólo una vez... dime que Seiko tiene mejores acabados...
Ah... y tengo aquí en casa una botella de Sheriton triple destilación... y te puedo decir que hay muchas que con 1 o 2... hacen mejores Gin.
Y para que sirve el encapsulado doble??? es más barato que hacer una caja monobloque, no quería hablar mucho de ello, pero no me gusta nada este detalle del Ananta... todo un nido de porquería.
Triple pulido? Sabes cuantas veces pule Patek??? Sólo una vez... dime que Seiko tiene mejores acabados...
Ah... y tengo aquí en casa una botella de Sheriton triple destilación... y te puedo decir que hay muchas que con 1 o 2... hacen mejores Gin.
Patek mejores acabados que la gama Ananta ? en calibre desde luego que si :ok: en cajas me guardo mi opinión para no ser hiriente , me probe hace tiempo un Naitilus y ... me quede a medias :innocent: , si me hubieras dicho un Royal Oak Jumbo de AP ... te habría dicho : me callo :ok: , ese reloj cuando le vi me quedo boquiabierto .
En cuanto a lo del recogedero de mierda .... si es verdad ,hay que limpiarle bien de vez en cuando , pero vamos , que con un bastoncillo de las orejas lo haces ...
¿Sabes lo peor de todo ? que ahora a las 6 voy a ir al estadio , a ver como os quitamos los tres puntos :lmfao::lmfao::lmfao: lo siento , Isco es muy bueno pero para que te pueda seguir tocando los huevos a la noche os vamos a ganar jajaja , me llevare mi Ananta :harhar::harhar:
Patek mejores acabados que la gama Ananta ? en calibre desde luego que si :ok: en cajas me guardo mi opinión para no ser hiriente , me probe hace tiempo un Naitilus y ... me quede a medias :innocent: , si me hubieras dicho un Royal Oak Jumbo de AP ... te habría dicho : me callo :ok: , ese reloj cuando le vi me quedo boquiabierto .
En cuanto a lo del recogedero de mierda .... si es verdad ,hay que limpiarle bien de vez en cuando , pero vamos , que con un bastoncillo de las orejas lo haces ...
¿Sabes lo peor de todo ? que ahora a las 6 voy a ir al estadio , a ver como os quitamos los tres puntos :lmfao::lmfao::lmfao: lo siento , Isco es muy bueno pero para que te pueda seguir tocando los huevos a la noche os vamos a ganar jajaja , me llevare mi Ananta :harhar::harhar:
Oyster!!! deberías ir al infierno por tus blasfemias...!!! :bomb::bomb: deberían cortarte la muñeca... para que no volvieras a usar reloj... mira que meterte con el todopoderoso Nautilus... yo no sé como los Anantas no se venden a 35.000 pavos... al igual que un nautilus crono. Estos de Seiko deben estar perdiendo la chaveta.... y dinero. Igual que cuándo Lexus creó el LFA...................................... :ok:, que por cada coche que salía de la fabrica perdian 4 millones de dolares... :pullhair::pullhair::pullhair::pullhair::pullhair: :pullhair: Eso pasa por invertir en I-D mas de lo que puedes sacar por la venta... y eso que llegaban a los 500.000 € por unidad :cold::cold::cold::cold::cold:. Encima tan sólo hicieron un superdeportivo del montón...
Respecto al partido... si ves a Isco saludale de mis partes y dile que como no haga un buen partido, cuándo llegue a Benalmádena se va a encontrar el hueco del Porsche Panamera que se ha comprado...
Pues no te digo yo que con el tiempo no le venda o cambie (seguramente esta ultima ) , es un reloj demasiado delicado para mi , sufro mucho llevándolo , no voy a gusto pensando que le puedo rozar . Es con el único reloj que me pasa , los demas les tengo aostiados y me da relativamente igual jajaja pero este es tan perfecto que esa es u debilidad ...
si piensas eso al final no te pondras el Ananta nunca!
Oyster!!! deberías ir al infierno por tus blasfemias...!!! :bomb::bomb: deberían cortarte la muñeca... para que no volvieras a usar reloj... mira que meterte con el todopoderoso Nautilus... yo no sé como los Anantas no se venden a 35.000 pavos... al igual que un nautilus crono. Estos de Seiko deben estar perdiendo la chaveta.... y dinero. Igual que cuándo Lexus creó el LFA...................................... :ok:, que por cada coche que salía de la fabrica perdian 4 millones de dolares... :pullhair::pullhair::pullhair::pullhair::pullhair: :pullhair: Eso pasa por invertir en I-D mas de lo que puedes sacar por la venta... y eso que llegaban a los 500.000 € por unidad :cold::cold::cold::cold::cold:. Encima tan sólo hicieron un superdeportivo del montón...
Respecto al partido... si ves a Isco saludale de mis partes y dile que como no haga un buen partido, cuándo llegue a Benalmádena se va a encontrar el hueco del Porsche Panamera que se ha comprado...
No he podido esperar a que te respondiera Diego.Sí he tenido ,no un Nautilus ,sino varios y otros Patek Philippe en la mano,y que quieres que te diga no le veo nada especial para que cueste lo que cuesta.PP está sobrevalorada,si hace relojes cojonudos pero el departamento de Marketing sí es bueno de verdad.Si te compras un PP creo que hay que irse a los de una buena complicación,no a un crono.Conozco a muchos que compran PP sólo por decir que tienen uno y no lo digo yo, te lo dice una que ha servido bastantes PP en Mallorca.
Un Seiko Ananta crono es algo muy especial porque ,precisamente esconde el mejor modulo cronográfico en una caja de Seiko cojonuda y sólo lo sabes tu y algún otro loco entendido,por eso no tienen éxito de momento en Europa.
La casa Lexus cuando hizo el LFA ,como dices ,perdió dinero a sabiendas,y no pretendían fabricar el mejor superdeportivo del mundo pero sí uno muy especial.El motor V10 tiene el mejor sonido del mundo,no lo digo yo,lo dicen las mejores revistas especializadas del mundo del motor:EVO etc,es de los motores que sube más rapidamente de vueltas del mundo y en cuanto a comportamiento fabricaron ( en la planta de Toyota de F1,la tenían cerrada y abrieron aposta ) ,un coche muy especial.Y tuvieron los "santos cojones" de fabricar y meterse en territorio Ferrari ,Lamborguini etc y darles en plenas narices vendiendo los coches más caros con la L de Lexus en el capó.¿ Quien diría que Lexus fabricaría un coche así ? estos son los japoneses.
Seiko fabrica el mejor crono del mundo y lo comercializa bajo la misma marca que vende Seikos automáticos a 170e.
¿Acaso PP fabricaría un reloj de 170e ? no tiene huevos
Edu, creo que el gran problema se Seiko precisamente es que comercializa bajo el mismo nombre relojes de 150€ y relojes de 100.000.
En cuanto a lo del mejor crono del mundo me vais a perdonar pero eso no es cierto, de hecho creo que ni siquiera tiene un calibre cronografico y si lo tuviera creo que algo tendría que decir el L951 de Lange, que ese si que es el mejor cronógrafo del mundo.
Edu, creo que el gran problema se Seiko precisamente es que comercializa bajo el mismo nombre relojes de 150€ y relojes de 100.000.
En cuanto a lo del mejor crono del mundo me vais a perdonar pero eso no es cierto, de hecho creo que ni siquiera tiene un calibre cronografico y si lo tuviera creo que algo tendría que decir el L951 de Lange, que ese si que es el mejor cronógrafo del mundo.
Emilio creo que eso es lo que tiene realmente mérito.Toyota le cambió el nombre a su división de lujo y les llamó Lexus,como hizo Honda y Nissan.¿Que pasa? la gente dice:"bueno realmente es un toyota".Yo decía y pensaba lo mismo que tu,pero cada vez más estoy convencido de que Seiko,no se ha equivocado manteniendo su marca en relojes tan dispares de precio y simplemente dividiéndolos en gamas.Los Relojes Suizos van dirijidos al mercado occidental ,mientras que los Japoneses como Seiko ,principalmente son para el mercado Oriental y obviamente son diferentes.Audi ya se ha metido en el sector de los utilitarios con el A1 ,quien lo diría hace años.Mercedes igual y nadie pide que se llamen de otra manera.Seiko ha aplicado esto al mundo de la relojería y es nuestra percepción la que está obcecada en pensar que están equivocados.Porsche está también creando gamas de coches de inferior segmento,lo verás en breve.
Creo que te compras un Seiko 5 automático y sabes que te estás comprando un reloj de calidad aunque te cueste 170e al igual que el se compra un A1 y si quieres te compras un A8 V10 al igual te compras un Gran Seiko.
No he podido esperar a que te respondiera Diego.Sí he tenido ,no un Nautilus ,sino varios y otros Patek Philippe en la mano,y que quieres que te diga no le veo nada especial para que cueste lo que cuesta.PP está sobrevalorada,si hace relojes cojonudos pero el departamento de Marketing sí es bueno de verdad.Si te compras un PP creo que hay que irse a los de una buena complicación,no a un crono.Conozco a muchos que compran PP sólo por decir que tienen uno y no lo digo yo, te lo dice una que ha servido bastantes PP en Mallorca.
Un Seiko Ananta crono es algo muy especial porque ,precisamente esconde el mejor modulo cronográfico en una caja de Seiko cojonuda y sólo lo sabes tu y algún otro loco entendido,por eso no tienen éxito de momento en Europa.
La casa Lexus cuando hizo el LFA ,como dices ,perdió dinero a sabiendas,y no pretendían fabricar el mejor superdeportivo del mundo pero sí uno muy especial.El motor V10 tiene el mejor sonido del mundo,no lo digo yo,lo dicen las mejores revistas especializadas del mundo del motor:EVO etc,es de los motores que sube más rapidamente de vueltas del mundo y en cuanto a comportamiento fabricaron ( en la planta de Toyota de F1,la tenían cerrada y abrieron aposta ) ,un coche muy especial.Y tuvieron los "santos cojones" de fabricar y meterse en territorio Ferrari ,Lamborguini etc y darles en plenas narices vendiendo los coches más caros con la L de Lexus en el capó.¿ Quien diría que Lexus fabricaría un coche así ? estos son los japoneses.
Seiko fabrica el mejor crono del mundo y lo comercializa bajo la misma marca que vende Seikos automáticos a 170e.
¿Acaso PP fabricaría un reloj de 170e ? no tiene huevos
Está claro que contra mas alto nos vayamos en la escala de los relojes de lujo, su precio crecerá exponencialmente a la calidad. Yo no voy a decir que PP haga los mejores relojes del mundo... que lo diga yo... buah... es poca cosa. Pero que lo digan la gran mayoría de especialistas, es para tener, cuánto menos en cosideración. Y bueno... a mi tampoco me dice nada un Ananta... ahora que hacemos?? como le ponemos al niño? Todo es muy subjetivo. Yo miro con lupa un Nautilus o un AP y se me caen las lágrimas de lo humanamente perfecto que está ejecutado. En fotos no se puede apreciar en absoluto.
Eso de si quieres un PP tienes que irte a grande complicaciones??? bueno... el aficionado de a pie no vive de calendarios perpetuos ni tourbillones. Salvando las complicaciones relojeras, creo que cualquier PP tiene las mismas calidades de materiales y terminación. Otra cosa es que las sonerías tengan muchos pasos de control de calidad y afinamiento.
Creo que la falta de exito no se debe a que la gente no lo conozca. Si no a la posición en el mercado que ha tenido durante toda su existencia Seiko en Europa. Es como si Kia lleva toda la vida vendiendo utilitarios económicos en Europa y ahora te sale con un superdeportivo de lujo a competir con Lambo, Porsche, etc... zapatero a tu zapato, como dirían por aquí.
Seguramente si hubiese entrado de nueva con otro nombre hubiese encajado un poco mejor, pero vuelvo a decir que los gustos sobre los diseños japoneses distan de los europeos. Vuelvo a decir, el mayor encanto son unos relojes duros a muy bajo precio en relación a los Suizos. Algunos muy bonitos como el skx009 del que siento muy orgulloso, pero otros...
Hay cosas que los aficionados no perdonan a Seiko y es la falta de detalle... me explico: Puedes tener un reloj con una apariencia estupenda y una maquinaria robusta pero... lo terminan de fastidiar poniendo una corona negra que no viene a cuento al reloj o un cierre cuanto menos bochornoso. Sin entrar en detalle algunos modelos que tienen unos especies de tornillos que tienen ninguna funcionalidad, que si... que igual quedan hasta "chulos" pero no es un detalla nada elegante. Se pueden hacer relojes extremadamente deportivos por con un toque de elegancia y normalmente creo que falta un poco. Igual me he explicado como un libro cerrado... pero yo me entiendo... jejej
Audi ya se ha metido en el sector de los utilitarios con el A1 ,quien lo diría hace años.Mercedes igual y nadie pide que se llamen de otra manera.Seiko ha aplicado esto al mundo de la relojería y es nuestra percepción la que está obcecada en pensar que están equivocados.Porsche está también creando gamas de coches de inferior segmento,lo verás en breve.
Creo que te compras un Seiko 5 automático y sabes que te estás comprando un reloj de calidad aunque te cueste 170e al igual que el se compra un A1 y si quieres te compras un A8 V10 al igual te compras un Gran Seiko.
Es cierto que fabrican gamas mas bajas y que no puedes comparar un Clase A con un CLS o SLR en calidades. Pero las calidades llevan un orden en cuanto a segmento. Me refiero a que Audi intenta hacer el coche con las mejores calidades a un precio lo mas contenido posible, aunque realmente es muy caro. Seiko fabrica su gama baja... y la verdad... hay modelos que dan un poco de vergüenza...
Está claro que contra mas alto nos vayamos en la escala de los relojes de lujo, su precio crecerá exponencialmente a la calidad. Yo no voy a decir que PP haga los mejores relojes del mundo... que lo diga yo... buah... es poca cosa. Pero que lo digan la gran mayoría de especialistas, es para tener, cuánto menos en cosideración. Y bueno... a mi tampoco me dice nada un Ananta... ahora que hacemos?? como le ponemos al niño? Todo es muy subjetivo. Yo miro con lupa un Nautilus o un AP y se me caen las lágrimas de lo humanamente perfecto que está ejecutado. En fotos no se puede apreciar en absoluto.
Eso de si quieres un PP tienes que irte a grande complicaciones??? bueno... el aficionado de a pie no vive de calendarios perpetuos ni tourbillones. Salvando las complicaciones relojeras, creo que cualquier PP tiene las mismas calidades de materiales y terminación. Otra cosa es que las sonerías tengan muchos pasos de control de calidad y afinamiento.
Creo que la falta de exito no se debe a que la gente no lo conozca. Si no a la posición en el mercado que ha tenido durante toda su existencia Seiko en Europa. Es como si Kia lleva toda la vida vendiendo utilitarios económicos en Europa y ahora te sale con un superdeportivo de lujo a competir con Lambo, Porsche, etc... zapatero a tu zapato, como dirían por aquí.
Seguramente si hubiese entrado de nueva con otro nombre hubiese encajado un poco mejor, pero vuelvo a decir que los gustos sobre los diseños japoneses distan de los europeos. Vuelvo a decir, el mayor encanto son unos relojes duros a muy bajo precio en relación a los Suizos. Algunos muy bonitos como el skx009 del que siento muy orgulloso, pero otros...
Hay cosas que los aficionados no perdonan a Seiko y es la falta de detalle... me explico: Puedes tener un reloj con una apariencia estupenda y una maquinaria robusta pero... lo terminan de fastidiar poniendo una corona negra que no viene a cuento al reloj o un cierre cuanto menos bochornoso. Sin entrar en detalle algunos modelos que tienen unos especies de tornillos que tienen ninguna funcionalidad, que si... que igual quedan hasta "chulos" pero no es un detalla nada elegante. Se pueden hacer relojes extremadamente deportivos por con un toque de elegancia y normalmente creo que falta un poco. Igual me he explicado como un libro cerrado... pero yo me entiendo... jejej
Vale,si ahora en parte estoy contigo.No digo que tengas que comprarte un PP con complicaciones,cada uno....Lo que si digo es que PP ¿en que es buena?,pues sobretodo en complicaciones,allí me dirijiría yo si quisiera un buen PP.Para comprarme un crono normal pues que quieres que te diga,como te he dicho los he tenido en la mano y no les veo nada especial para que cuesten lo que cuestan,sí serían interesantes si tuvieran su precio,pero claro ahí pone PP eso basta para meterles precios desorbitados.Mañana te sacan un PP fabricado por Seiko y calidad de Gran Seiko y te puedo asegurar que el 95% ni se enteraría.
En esto del mundo de lujo hay mucha tontería y no te digo que no haya calidad en muchos productos pero nos la dan y bien ,en muchos otros.
Seiko ha hecho lo mismo que Audi,Mercedes por ejemplo comercializando productos de muy dispares gamas.Te compras un A1 de tres cilindros y luego un A8 V10.Un Mercedes clase A hasta un Mercedes clase S.Hasta te diría que Mercedes quiso recuperar la Marca Maybach para su gama ultra alta y le ha salido mal,han cerrado.El ejemplo de Kia que has puesto no es bueno,marca de muy poca antigüedad comparada con las Europeas y encima la que fabrica casi todo lo de Kia ,es Hyundai.
Como decía en otro post ,creo que somos nosotros los que tenemos que cambiar la percepción y no Seiko.¿A que PP no fabricaría un reloj bueno como un Seiko 5 de 170e? ¿Porque? sus clientes les crucificarían.Seiko lo hace sin problemas .
Tu has hencho una encuesta??? no lo sabía.... perdone usted :D
El sub le gusta a mi madre, a mi padre, a mi novia y a amigos que no entienden ni papa lo que les estas enseñando. Simplemente gusta.
No me hace falta, pero estoy seguro que saldría lo que digo. A la gente le puede "gustar" el sub como bien dices, también es cierto que si no saben que es Rolex pensarían que vale dos cientos euros. Pero lo que digo no es eso, digo que si pones el Ananta al lado del Sub, por mucho que el Rolex guste, te aseguraría que el Seiko muuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho, pero muchíiiiiiiiiiiiiisimo más.
El Rolex nos puede gustar a los entendidos, pero realmente porque sabemos lo que es, para una persona poco o nada entendida es un reloj, sin más.
Saludos
No me hace falta, pero estoy seguro que saldría lo que digo. A la gente le puede "gustar" el sub como bien dices, también es cierto que si no saben que es Rolex pensarían que vale dos cientos euros. Pero lo que digo no es eso, digo que si pones el Ananta al lado del Sub, por mucho que el Rolex guste, te aseguraría que el Seiko muuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho, pero muchíiiiiiiiiiiiiisimo más.
El Rolex nos puede gustar a los entendidos, pero realmente porque sabemos lo que es, para una persona poco o nada entendida es un reloj, sin más.
Saludos
Todo eso es muy relativo, a la mayoría de la gente que yo conozco le presentas un Ananta con esa especie de caja metida dentro de unas asas y salen huyendo, así de claro.
Y en cuanto a la calidad de Patek no sólo esta en sus complicaciones, las terminaciones de un Patek, Lange etc no están al alcance de casi nadie, y eso también hay que tenerlo en cuenta y también se paga.
Aunque estoy de acuerdo en que Patek, como Rolex, pone los precios que les sale del bolo y cuanto más absurdos mejor. Se han ganado poder hacer eso.
No me hace falta, pero estoy seguro que saldría lo que digo. A la gente le puede "gustar" el sub como bien dices, también es cierto que si no saben que es Rolex pensarían que vale dos cientos euros. Pero lo que digo no es eso, digo que si pones el Ananta al lado del Sub, por mucho que el Rolex guste, te aseguraría que el Seiko muuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho, pero muchíiiiiiiiiiiiiisimo más.
Creo que realmente es algo muy muy subjetivo.
El Rolex nos puede gustar a los entendidos, pero realmente porque sabemos lo que es, para una persona poco o nada entendida es un reloj, sin más.
Si le quitamos todo lo que rodea el mundo Sub, me parece un gran ejercicio de diseño. Tampoco me vas a negar que es un reloj que envejece muy bien.
Saludos
Faltaría mas, un saludo enorme!
Aunque estoy de acuerdo en que Patek, como Rolex, pone los precios que les sale del bolo y cuanto más absurdos mejor. Se han ganado poder hacer eso.
Llellei, es la gran pega. Hace 4 años atras se podían comprar Rolex nuevos a lo que yo creo que era un precio cojonudo para un reloj de estas características. Están tan a lo alto de parra que ahora cualquiera llega.
Todo eso es muy relativo, a la mayoría de la gente que yo conozco le presentas un Ananta con esa especie de caja metida dentro de unas asas y salen huyendo, así de claro.
Pues me dejas sorprendido, mira que he tenido relojes, incluido un Deep Sea, pero ninguno me llena como el Ananta cada vez que lo miro.
Es más, nadie hasta ahora ha salido corriendo al verlo, al contrario, me agarran la muñeca para mirarlo y después de unos segundos dicen: que chulo!
Cosa que con ninguno anteriormente me había pasado, con el Rolex alguna vez me pasó, pero para decir: coño un Rolex... Pero poco más.
Saludos compañero.
Faltaría mas, un saludo enorme!
Hombre, eso de que envejece bien no te lo niego, pero es por su simpleza, es una línea que funciona y punto. :)
Claro jf4, es perfectamente normal que te encante tu Ananta, lo que yo quería decir es que no existen absolutos en cuanto a gustos. Yo soy más mayor y de gustos más clásicos, y me muevo con gente parecida por eso no debe extrañar te que lo que para unos es precioso para otros no tanto y lo que a mi me gusta a otros les parezca un absoluto coñazo.
Y menos mal que esto es así.
No he podido esperar a que te respondiera Diego.Sí he tenido ,no un Nautilus ,sino varios y otros Patek Philippe en la mano,y que quieres que te diga no le veo nada especial para que cueste lo que cuesta.PP está sobrevalorada,si hace relojes cojonudos pero el departamento de Marketing sí es bueno de verdad.Si te compras un PP creo que hay que irse a los de una buena complicación,no a un crono.Conozco a muchos que compran PP sólo por decir que tienen uno y no lo digo yo, te lo dice una que ha servido bastantes PP en Mallorca.
Un Seiko Ananta crono es algo muy especial porque ,precisamente esconde el mejor modulo cronográfico en una caja de Seiko cojonuda y sólo lo sabes tu y algún otro loco entendido,por eso no tienen éxito de momento en Europa.
La casa Lexus cuando hizo el LFA ,como dices ,perdió dinero a sabiendas,y no pretendían fabricar el mejor superdeportivo del mundo pero sí uno muy especial.El motor V10 tiene el mejor sonido del mundo,no lo digo yo,lo dicen las mejores revistas especializadas del mundo del motor:EVO etc,es de los motores que sube más rapidamente de vueltas del mundo y en cuanto a comportamiento fabricaron ( en la planta de Toyota de F1,la tenían cerrada y abrieron aposta ) ,un coche muy especial.Y tuvieron los "santos cojones" de fabricar y meterse en territorio Ferrari ,Lamborguini etc y darles en plenas narices vendiendo los coches más caros con la L de Lexus en el capó.¿ Quien diría que Lexus fabricaría un coche así ? estos son los japoneses.
Seiko fabrica el mejor crono del mundo y lo comercializa bajo la misma marca que vende Seikos automáticos a 170e.
¿Acaso PP fabricaría un reloj de 170e ? no tiene huevos
AMEN!
Creo que despues de esto nadie en su sano juicio o con un minimo de conocimientos sobre el tema se atreveria a replicar.
AMEN!
Creo que despues de esto nadie en su sano juicio o con un minimo de conocimientos sobre el tema se atreveria a replicar.
Vaya... yo respondí! debo estar como una cabra o no igual no se ni la hora que es... Ofu!! Serán los Gintonics....
Oyster!!! deberías ir al infierno por tus blasfemias...!!! :bomb::bomb: deberían cortarte la muñeca... para que no volvieras a usar reloj... mira que meterte con el todopoderoso Nautilus... yo no sé como los Anantas no se venden a 35.000 pavos... al igual que un nautilus crono. Estos de Seiko deben estar perdiendo la chaveta.... y dinero. Igual que cuándo Lexus creó el LFA...................................... :ok:, que por cada coche que salía de la fabrica perdian 4 millones de dolares... :pullhair::pullhair::pullhair::pullhair::pullhair: :pullhair: Eso pasa por invertir en I-D mas de lo que puedes sacar por la venta... y eso que llegaban a los 500.000 € por unidad :cold::cold::cold::cold::cold:. Encima tan sólo hicieron un superdeportivo del montón...
Respecto al partido... si ves a Isco saludale de mis partes y dile que como no haga un buen partido, cuándo llegue a Benalmádena se va a encontrar el hueco del Porsche Panamera que se ha comprado...
Te lo resumo breve : Hay Seiko cronos de mas de 35.000 € :ok: , y te aseguro que son demuchiiiisimo mas lujo y perfección que PP , eso si , estéticamente son demasiado ..."orientales", no te gustarían ...a mi tampoco :lmfao::lmfao: , eso si , son ultraperfectos ...
¿No eres del Malaga ? pobre Isco :lmfao::lmfao:
AMEN!
Creo que despues de esto nadie en su sano juicio o con un minimo de conocimientos sobre el tema se atreveria a replicar.
Lo que no sé es como te atreves tu a insultar a los que hemos replicado.
Te lo resumo breve : Hay Seiko cronos de mas de 35.000 € :ok: , y te aseguro que son demuchiiiisimo mas lujo y perfección que PP , eso si , estéticamente son demasiado ..."orientales", no te gustarían ...a mi tampoco :lmfao::lmfao: , eso si , son ultraperfectos ...
¿No eres del Malaga ? pobre Isco :lmfao::lmfao:
Pero Diego, una cosa y no es coña, Seiko tiene cronografos que no sean modulares? Es que yo creia haberte leido a ti que no tenian un calibre crnografico como tal.
Vaya... yo respondí! debo estar como una cabra o no igual no se ni la hora que es... Ofu!! Serán los Gintonics....
Coño perdonad veo que me he pasado,es que llevaba unos cubatas,Diegooo help
Pero Diego, una cosa y no es coña, Seiko tiene cronografos que no sean modulares? Es que yo creia haberte leido a ti que no tenian un calibre crnografico como tal.
Claro que tiene calibres cronograficos como tal , tanto automaticos , como Spring Drive , de carga manual en plan Speedy ....
Me tuviste que entender mal , ademas es que modular son los que menos tiene ... que da exactamente igual , miento , en Seiko prefiero los modulares , porque son igual de duros (llevan 40 años haciendoles con cero problemas ) , y el mantenimiento es muchiiisimo mas facil y barato en Seiko .Tu olvidate de lo que sabes sobre modulares suizos ... Seiko es otro rollo , no tiene nada que ver .
Coño perdonad veo que me he pasado,es que llevaba unos cubatas,Diegooo help
Lo siento ... yo llevo cervezas :lmfao::lmfao:
Lo que no sé es como te atreves tu a insultar a los que hemos replicado.
Quizas escribi esto tarde cuando ya se habia contestado al tema pero lejos de mi la idea de insultar a alguien , simplemente expongo mi opinion y creo que lo que manifiesta el compañero es totalmente cierto y dificilmente refutable pero claro si te lo quieres tomar a la tremenda allá tu.
RICHARD SAMPER
10/03/13, 01:52
yo estuve allí y les confieso que fue muy divertido.
Quizas escribi esto tarde cuando ya se habia contestado al tema pero lejos de mi la idea de insultar a alguien , simplemente expongo mi opinion y creo que lo que manifiesta el compañero es totalmente cierto y dificilmente refutable pero claro si te lo quieres tomar a la tremenda allá tu.
Pues ya ves que si es refutable y me ratifico en lo dicho; ni de coña el mejor cronógrafo es un Seiko.
De hecho todo lo que se escribe aquí es refutable que para eso es un foro de debate y no creo que tu te puedas arrogar el derecho a evaluar el sano juicio de nadie y mucho menos los conocimientos en materia de relojes de nadie.
De hecho todo lo que se escribe aquí es refutable que para eso es un foro de debate y no creo que tu te puedas arrogar el derecho a evaluar el sano juicio de nadie y mucho menos los conocimientos en materia de relojes de nadie.
Roca1 te ha faltado tacto al expresarte ... , Emilio no llevemos el tema a mas , tampoco tiene mayor importancia aunque parte del comentario sea desacertado . Ya dejemoslo aqui , que al final se prepara . Gracias a los dos :ok:.
Volvamos al tema principal .
Te lo resumo breve : Hay Seiko cronos de mas de 35.000 € :ok: , y te aseguro que son demuchiiiisimo mas lujo y perfección que PP , eso si , estéticamente son demasiado ..."orientales", no te gustarían ...a mi tampoco :lmfao::lmfao: , eso si , son ultraperfectos ...
¿No eres del Malaga ? pobre Isco :lmfao::lmfao:
Yo si, soy del Málaga y de Málaga :D. Isco es del Arroyo des Miel (Benalmádena), es buen chico. No le dio tiempo hacer mucho en el campo. El partido también fué un poco apático.
Diego... vamos a ver esos cronos premium de Seiko ?? Cómo no me guste, te lo tiro a la cabeza... igual que el supra...!
Yo si, soy del Málaga y de Málaga :D. Isco es del Arroyo des Miel (Benalmádena), es buen chico. No le dio tiempo hacer mucho en el campo. El partido también fué un poco apático.
Diego... vamos a ver esos cronos premium de Seiko ?? Cómo no me guste, te lo tiro a la cabeza... igual que el supra...!
No te va a gustar , su diseño es demasiado rococo , de hecho fue todo un exito para varios jeques ...¿me entiendes no? .Lo que es el reloj es una autentica brutalidad , hasta el calibre es entero de oro macizo decorado a mano y de carga manual ... es decir , es un superlujo total , el problema es que no es del gusto europeo .
Este reloj lo sacaron precisamente para competir con PP , AP para clientes fijos ya que es muy limitado , y fue todo un exito , los pocos que sacaron los barrieron rapido .
http://www.relojistas.com/threads/13268-Seiko-Credor-Limited-Edition-(GBBL999)?highlight=seiko+credor
Si no conocian el Supra con esome has dicho todo ... has preguntado a gente que no tenia ni puta idea de coches jajaja.
PDT: El Supra es uno de los superdeportivos mas famosos del mundo .
Será famoso, pero si te vas a marbella, madrid, monaco y demás sitios donde hay muchos deportivos verás que la gente compra los europeos y que no encontrarás supras, tal vez todo el mundo es tonto, pero desde luego, lo europeo es lo que gusta.
No he podido esperar a que te respondiera Diego.Sí he tenido ,no un Nautilus ,sino varios y otros Patek Philippe en la mano,y que quieres que te diga no le veo nada especial para que cueste lo que cuesta.PP está sobrevalorada,si hace relojes cojonudos pero el departamento de Marketing sí es bueno de verdad.Si te compras un PP creo que hay que irse a los de una buena complicación,no a un crono.Conozco a muchos que compran PP sólo por decir que tienen uno y no lo digo yo, te lo dice una que ha servido bastantes PP en Mallorca.
Un Seiko Ananta crono es algo muy especial porque ,precisamente esconde el mejor modulo cronográfico en una caja de Seiko cojonuda y sólo lo sabes tu y algún otro loco entendido,por eso no tienen éxito de momento en Europa.
La casa Lexus cuando hizo el LFA ,como dices ,perdió dinero a sabiendas,y no pretendían fabricar el mejor superdeportivo del mundo pero sí uno muy especial.El motor V10 tiene el mejor sonido del mundo,no lo digo yo,lo dicen las mejores revistas especializadas del mundo del motor:EVO etc,es de los motores que sube más rapidamente de vueltas del mundo y en cuanto a comportamiento fabricaron ( en la planta de Toyota de F1,la tenían cerrada y abrieron aposta ) ,un coche muy especial.Y tuvieron los "santos cojones" de fabricar y meterse en territorio Ferrari ,Lamborguini etc y darles en plenas narices vendiendo los coches más caros con la L de Lexus en el capó.¿ Quien diría que Lexus fabricaría un coche así ? estos son los japoneses.
Seiko fabrica el mejor crono del mundo y lo comercializa bajo la misma marca que vende Seikos automáticos a 170e.
¿Acaso PP fabricaría un reloj de 170e ? no tiene huevos
Darles en las narices? los de ferrari o lambo estaban descoonados viendo como después de tanto bombo esos LFA no los quería nadie, la gente seguia queriendo Ferraris, lambos, porsches....
No te va a gustar , su diseño es demasiado rococo , de hecho fue todo un exito para varios jeques ...¿me entiendes no? .Lo que es el reloj es una autentica brutalidad , hasta el calibre es entero de oro macizo decorado a mano y de carga manual ... es decir , es un superlujo total , el problema es que no es del gusto europeo .
Este reloj lo sacaron precisamente para competir con PP , AP para clientes fijos ya que es muy limitado , y fue todo un exito , los pocos que sacaron los barrieron rapido .
http://www.relojistas.com/threads/13268-Seiko-Credor-Limited-Edition-(GBBL999)?highlight=seiko+credor
Vale el ananta no me gusta, pero es que ese del enlace... ni regalao (esto es un decir, si alguien tiene a bien regalarmelo ya lo vendo y compro otro jeje)
Darles en las narices? los de ferrari o lambo estaban descoonados viendo como después de tanto bombo esos LFA no los quería nadie, la gente seguia queriendo Ferraris, lambos, porsches....
Por supuesto la gente seguía queriendo Ferraris,Lambos y Porsches,pero todos los LFA estaban vendidos antes de sacarlos a producción y ¿ porque les dieron en las narices ?,porque Lexus fabricó un superdeportivo y nadie se lo esperaba.El LFA es y será un coche muy especial con el sonido de su motor V10 y una rapidez en subir de vueltas que dejó estupefactos a muchos periodistas del motor.Eso de que no los quería nadie es una falacia.Piensa que el propietario de un LFA tiene Ferraris,Lambos etc no hay ni uno que se compre un LFA de 500000e y tenga sólo ese deportivo.Y ojo con esto no estoy diciendo que el LFA sea mejor que los Ferraris,Lambos etc ,sólo es uno como ellos al que los de Lexus / Toyota le han sabido dar ese toque especial.
Será famoso, pero si te vas a marbella, madrid, monaco y demás sitios donde hay muchos deportivos verás que la gente compra los europeos y que no encontrarás supras, tal vez todo el mundo es tonto, pero desde luego, lo europeo es lo que gusta.
Sera por que no te fijas , porque en todos los sitios que hay deportivos ves deportivos europeos , deportivos japoneses , deportivos americanos .... todo elmundo tonto no ...mas bien borregos , mucha de esa gente les preguntas y no saben ni que cilindrada tiene su coche , solo sabe que tiene un Ferrari ....es lamentable pero es asi , deportivos de moda .
El verdadero aficionado a los coches tenga un Supra o no lo tenga lo conoce , igual que el verdadero coleccionista de coches de lujo tiene coches de todas las nacionalidades , si alguien me dice que le gustan los coches pero no sabe cual es un Supra , o un Shelby Cobra americano , o un Lotus ingles le dire , chico , te gustaran pero no tienes ni idea de coches ...
Muchos de los que van por Marbella , Madrid etc... van con su deportivo europeo por reconocimiento social , gran parte de ellos ademas no han dado un pisoton a sus 400 cv en la vida , y por supuesto no han probado un Supra .... hablan de los GTR y demas con desprecio desde los prejuicios y la ignorancia .
Soy europeo y me gustan los coches de todas las nacionalidades mientras sean buenos ¿por que ? porque soy de los que piensan que hay que ser muy pedante para pensar que solo lo nuestro es bueno ...
Con los relojes igual , tengo Seiko , Omega , Certina , Vostok ... relojes de todas las nacionalidades ...me encanta ver las virtudes de cada pais y marca , cosa que muchos "europeos" se pierden , se encierran en Rolex (por poner un ejemplo) y ala , lo mejor ¡¡¡ :lmfao::lmfao::lmfao: y se están perdiendo un autentico mundo ....
Pues ya ves que si es refutable y me ratifico en lo dicho; ni de coña el mejor cronógrafo es un Seiko.
De hecho todo lo que se escribe aquí es refutable que para eso es un foro de debate y no creo que tu te puedas arrogar el derecho a evaluar el sano juicio de nadie y mucho menos los conocimientos en materia de relojes de nadie.
me referia mas sobre el tema del LFA que sobre el tema seiko realmente .
Sera por que no te fijas , porque en todos los sitios que hay deportivos ves deportivos europeos , deportivos japoneses , deportivos americanos .... todo elmundo tonto no ...mas bien borregos , mucha de esa gente les preguntas y no saben ni que cilindrada tiene su coche , solo sabe que tiene un Ferrari ....es lamentable pero es asi , deportivos de moda .
El verdadero aficionado a los coches tenga un Supra o no lo tenga lo conoce , igual que el verdadero coleccionista de coches de lujo tiene coches de todas las nacionalidades , si alguien me dice que le gustan los coches pero no sabe cual es un Supra , o un Shelby Cobra americano , o un Lotus ingles le dire , chico , te gustaran pero no tienes ni idea de coches ...
Muchos de los que van por Marbella , Madrid etc... van con su deportivo europeo por reconocimiento social , gran parte de ellos ademas no han dado un pisoton a sus 400 cv en la vida , y por supuesto no han probado un Supra .... hablan de los GTR y demas con desprecio desde los prejuicios y la ignorancia .
Soy europeo y me gustan los coches de todas las nacionalidades mientras sean buenos ¿por que ? porque soy de los que piensan que hay que ser muy pedante para pensar que solo lo nuestro es bueno ...
Con los relojes igual , tengo Seiko , Omega , Certina , Vostok ... relojes de todas las nacionalidades ...me encanta ver las virtudes de cada pais y marca , cosa que muchos "europeos" se pierden , se encierran en Rolex (por poner un ejemplo) y ala , lo mejor ¡¡¡ :lmfao::lmfao::lmfao: y se están perdiendo un autentico mundo ....
Me gustan los coches y si que me fijo y mucho, y veo muchos europeos y muy poco o nada japones (algún lexus suelto y poco más), a mi personalmente en general me gusta más lo europeo, además creo que adquiriendo producto propio mejor nuestra economía, al menos eso creo yo.
El verdadero aficionado a los coches tenga un Supra o no lo tenga lo conoce , igual que el verdadero coleccionista de coches de lujo tiene coches de todas las nacionalidades , si alguien me dice que le gustan los coches pero no sabe cual es un Supra , o un Shelby Cobra americano , o un Lotus ingles le dire , chico , te gustaran pero no tienes ni idea de coches ...
Muchos de los que van por Marbella , Madrid etc... van con su deportivo europeo por reconocimiento social , gran parte de ellos ademas no han dado un pisoton a sus 400 cv en la vida , y por supuesto no han probado un Supra .... hablan de los GTR y demas con desprecio desde los prejuicios y la ignorancia .
Diego, ocurre una cosa. Que hay coches japoneses muy buenos, pero pueden seguir siendo todo lo bueno que quieras... pero la gente se compra el coche que le gusta. Para que quiero por ejemplo un Veyron... que es la leche de la tecnología si un porsche 997 me gusta mucho mas... El coche deportivo japones cuesta mas barato entre otras cosas con el acabado de su interior. Me vas a negar que el acabado de un Masserati, un Aston o un Mercedes no es superior a de un coche deportivo japones??? Vale que Lexus tenga acabados de mucho nivel, pero ni son bonitos y a parte... ya cuestan igual o mas que un Mercedes. Yo me he montado en Rolss, Bentley, Porsche, Ferrari, Maserati, Aston (este es incrible) y te puedo asegurar que luego te montas de un deportivo japones como es el GTR y... bueno... te echas a llorar. El comprador de un deportivo de alta gama no solo mira que acelere mucho, mira que sea bonito tanto por dentro como por fuera... ahí se lleva la palma los coches europeos.
Con los relojes igual , tengo Seiko , Omega , Certina , Vostok ... relojes de todas las nacionalidades ...me encanta ver las virtudes de cada pais y marca , cosa que muchos "europeos" se pierden , se encierran en Rolex (por poner un ejemplo) y ala , lo mejor ¡¡¡ :lmfao::lmfao::lmfao: y se están perdiendo un autentico mundo ....
Lo de Rolex no lo dirás por mi no???? que yo tengo muchos relojes japoneses y asiáticos... (Seiko, Orient, Citizen, Alpha, Parnis...). Por ello no se me caen los anillos. Ni tampoco Rolex es lo mejor... pero sus diseños son muy buenos... aburridos??? A mi me gustan... como el gustan los SKX de Seiko...
Saludos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Me gustan los coches y si que me fijo y mucho, y veo muchos europeos y muy poco o nada japones (algún lexus suelto y poco más), a mi personalmente en general me gusta más lo europeo, además creo que adquiriendo producto propio mejor nuestra economía, al menos eso creo yo.
Pues en USA, ocurre lo contrario, la gran mayoría son japoneses. Los japoneses realmente hacen coches buenos, son mas del gusto de USA. Los europeos no se suelen llevar allí porque son mas caros y pequeños... allí son mas de lo mas... (hablo de mercedes, bmw....).
Me gustan los coches y si que me fijo y mucho, y veo muchos europeos y muy poco o nada japones (algún lexus suelto y poco más), a mi personalmente en general me gusta más lo europeo, además creo que adquiriendo producto propio mejor nuestra economía, al menos eso creo yo.
Que te guste mas lo europeo no te digo nada , tenemos coches muy guapos :ok: , lo que no veo asi es lo de la economia , en Avila tienes una fabrica de Nissan por ejemplo , asi que comprando japoneses tambien das pan a España , no solo europeos :ok: , y si es por patriotismo lo llevas claro jajaja Seat ya es mas alemana que española , y nuestra gran marca de superdeportivos Pegaso , desapareció hace décadas ...
Aqui en mi ciudad si que tengo la suerte de ver bastantes japoneses , 350 Z , Impreza , Supra Targa , Lancer , Prelude , Tipe R .... y van ... pero como tiros :ok:
Son dos mundos muy distintos , ¿lujo europeo , o super prestaciones japonesas ? si se pued€€€€ por que elegir jajaja y si no ... cada uno con su flauta .
Por cierto , mataria por un VW Golf R32 , amo los compactos deportivos .
Por cierto , mataria por un VW Golf R32 , amo los compactos deportivos .
Eso es coche de niñato macarra... (con todo el cariño)
Eso es coche de niñato macarra... (con todo el cariño)
Vete a la mierda :lmfao::lmfao: jajaja
Vete a la mierda :lmfao::lmfao: jajaja
:lmfao::lmfao::lmfao::lmfao::lmfao::lmfao::lmfao:: lmfao::lmfao::lmfao::lmfao::lmfao::lmfao::lmfao::l mfao::lmfao::lmfao::lmfao::lmfao::lmfao::lmfao::lm fao::lmfao::lmfao::lmfao::lmfao:
Saludos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Por eso me gustan mas los japoneses . Un deportivo lujoso en acabados .... como que no me va ... quiero lo justo , lo justo para correr , correr y correr , los japoneses son sutiles y hay gente como yo que eso tambien lo valora :ok: ¿madera en un coche de semicompeticion ? venga por favor ... con un salpicadero y un baquet tengo bastante , prefiero esa austeridad para algo que solo vale para correr en circuito .
Y no , lo de Rolex no iba por ti , he dicho Rolex porque mucha gente se piensa que es la mejor marca del mundo , lo he puesto como ejemplo de reloj suizo famoso .
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Pues mejor no te digo que una de mis ilusiones a largo plazo es restaurarme un VW Corrado 2900 VR6 ... estoy enamorado de ese coche .
Pues mejor no te digo que una de mis ilusiones a largo plazo es restaurarme un VW Corrado 2900 VR6 ... estoy enamorado de ese coche .
Ahí me has tocado... me encanta el Corrado!!!
Por eso me gustan mas los japoneses . Un deportivo lujoso en acabados .... como que no me va ... quiero lo justo , lo justo para correr , correr y correr , los japoneses son sutiles y hay gente como yo que eso tambien lo valora :ok: ¿madera en un coche de semicompeticion ? venga por favor ... con un salpicadero y un baquet tengo bastante , prefiero esa austeridad para algo que solo vale para correr en circuito .
Y no , lo de Rolex no iba por ti , he dicho Rolex porque mucha gente se piensa que es la mejor marca del mundo , lo he puesto como ejemplo de reloj suizo famoso .
Es que lamayoría de gente quiere el superdeportivo bien equipado, en europa para la gente que no quiere florituras en un deportivo lo hacemos de verdad, no como los japos que ponen lujos como techo o ventanas...
22396
Es que lamayoría de gente quiere el superdeportivo bien equipado, en europa para la gente que no quiere florituras en un deportivo lo hacemos de verdad, no como los japos que ponen lujos como techo o ventanas...
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jajajaja me encanta ese coche de siempre , pero me ha gustado mas el comentario :lmfao::lmfao::lmfao:
Nada que alegar :ok: + 1000
Ahí me has tocado... me encanta el Corrado!!!
Bueno ,empezamos a entendernos ¡¡ a ver si con este sigue habiendo suerte . Para mi el coupe mas bonito de los ultimos 15 años es este (en diseño ) obviamente aunque bueno ,en prestaciones no es el mejor .¿hay suerte?
22397
Bueno ,empezamos a entendernos ¡¡ a ver si con este sigue habiendo suerte . Para mi el coupe mas bonito de los ultimos 15 años es este (en diseño ) obviamente aunque bueno ,en prestaciones no es el mejor .¿hay suerte?
22397
Pues si... también me encanta. El nuevo... no tanto
Pues si... también me encanta. El nuevo... no tanto
Eaaa ¡¡¡ al final podremos compartir mesa y todo :lmfao::lmfao: , el nuevo es horroroso .
Eaaa ¡¡¡ al final podremos compartir mesa y todo :lmfao::lmfao: , el nuevo es horroroso .
Si... con Jordi de árbitro y Pepeluis partiendo el bacalao.
Si... con Jordi de árbitro y Pepeluis partiendo el bacalao.
Pon ahí la bacalada, ¡anda!
22405
Bueno ,empezamos a entendernos ¡¡ a ver si con este sigue habiendo suerte . Para mi el coupe mas bonito de los ultimos 15 años es este (en diseño ) obviamente aunque bueno ,en prestaciones no es el mejor .¿hay suerte?
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Para mi, el coupé más bonito de los últimos 15 años, es este -que tuve bajo la denominación 270 CDI "Avantgarde-:
http://www.motorstown.com/images/mercedes-benz-clk-270-cdi-06.jpg
Pero en la versión AMG, es brutal:
http://www.benzphotosite.info/image/mercedes-benz-clk-8.jpg
(Lo que está dando de sí este hilo.....)
(Lo que está dando de sí este hilo.....)
Y donde estamos acabando...
Bajo mi opinión, el anterior CLK de los faros rendonditos, era más bonito. Este... tampoco esta nada mal.
A mi siempre me ha gustado mas el CL
A mi siempre me ha gustado mas el CL
Y a mi el CLS..... :lmfao::lmfao:.
No quería decir nada porque al final este hilo va a desviarse a cualquier conversación...
Pero vamos poner como ejemplo de coupes de los más bonitos al Peugeot y al Mb... no estoy de acuerdo.
Que conste que el último coche que tuve antes de mi Slk fue este Clk 270Cdi:
http://img.photobucket.com/albums/v734/superfumi_r1/Clk/DSC_0213-2.jpg
Pero por ejemplo, para coupes bonitos siempre me ha parecido la serie 3 de Bmw mucho más bonita que cualquiera de esos dos ejemplos.
Tuve este antes del Clk:
http://img.photobucket.com/albums/v734/superfumi_r1/330%20Ci/DSC_0301.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v734/superfumi_r1/330%20Ci/DSC_0297.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v734/superfumi_r1/330%20Ci/DSC_0299.jpg
Pd: Joder ahora viendo las fotos me está entrando un mono de Bmw otra vez...
Siguiendo con el hilo... no estoy para nada de acuerdo en que los relojes de gama baja sean más duros que los de gama alta. Simplemente creo que es algo psicológico. Los de gama baja los usamos para todo y si se rayan... nos la trae al fresco. Sin embargo en un reloj de gama alta, si le hacemos la mínima rayita nos echamos a llorar y maldecir...
Y... para nada creo que Seiko asegure mejor la hermeticidad porque lo fabriquen pensando en que se le va dar trote y sin embargo un Rolex sub guarde menos la hermeticidad con el tiempo porque no se ha creado para darle candela... Como no veo para nada lógica, bajo mi punto de vista, esta afirmación. Parte de la culpa de la buena hermeticidad la tienen las juntas y no creo que Seiko use juntas de mejor calidad... como mucho de similar calidad. A parte, yo he estado mucho años en foros Rolex y conozco a coleccionistas de y a ninguno se le mojado por dentro un Rolex, como hay contados casos de Rolex a los que les haya entrado agua... y eso que enormes cantidades de Rolex por los foros.
Siguiendo con el hilo... no estoy para nada de acuerdo en que los relojes de gama baja sean más duros que los de gama alta. Simplemente creo que es algo psicológico. Los de gama baja los usamos para todo y si se rayan... nos la trae al fresco. Sin embargo en un reloj de gama alta, si le hacemos la mínima rayita nos echamos a llorar y maldecir...
Y... para nada creo que Seiko asegure mejor la hermeticidad porque lo fabriquen pensando en que se le va dar trote y sin embargo un Rolex sub guarde menos la hermeticidad con el tiempo porque no se ha creado para darle candela... Como no veo para nada lógica, bajo mi punto de vista, esta afirmación. Parte de la culpa de la buena hermeticidad la tienen las juntas y no creo que Seiko use juntas de mejor calidad... como mucho de similar calidad. A parte, yo he estado mucho años en foros Rolex y conozco a coleccionistas de y a ninguno se le mojado por dentro un Rolex, como hay contados casos de Rolex a los que les haya entrado agua... y eso que enormes cantidades de Rolex por los foros.
También habrá que tener en cuenta que el que tiene un reloj barato, llega el verano y se baña con él sin ningún cuidado; sin embargo el que tiene un Rolex, aparte de que suele ser más cuidadoso con los relojes, se asegura, antes de meterlo al agua, que el reloj sigue siendo estanco. Además es bastante obvio que, la gran mayoría de los que tienen un Rolex, se llevan otro más barato a la playa.
Sería imperdonable que a un coleccionista de Rolex y, además, forero de foros especializados, se le inundara un Rolex Sub.
Por cierto, a ti que te gustan las motos ... a un chaval de 20 años le das a elegir entre una Harley y una Yamaha R1 de 180 CV ¿cual te crees que cogeria? :lmfao::lmfao: y Yamahas tambien las hay de gama baja ... como Seiko :innocent:
PDT: Y sin crear precedente ,yo eligiria la Harley :ok:
Dic. A esto te contesto porque yo soy uno de esos que tuvieron la deportiva en vez de la Harley cuando era mas joven. Pero por dos razones. Primero porque no tenía dinero y no podía optar a la HD que era mi ilusión y segundo porque cuando eres un jovenzuelo estas mas obsesionado con la velocidad y no eres tan consciente del peligro. Pero en cuanto pude compré la Harley porque es una moto que (no siendo para nada un nicho de garantia tecnica y fiabilidad) transmite mas solo arrancandola que 40 R1. Además he comprobado que suele ser generacional. Todos mis compañeros de carretera pasaron por "bestias comebichos" pero después se pasaron a la cerda de Milwakee. Incluso te diría que, habiendo "homenajes" japoneses como la Dragstar, la Vulcan, etc,, etc, llegar a una "insegura" HD es lo mas. Es como tener un PP.
Y hablando de "Fast & the Furious". Te digo que "solo" tengo 33 :timid: y me crie viendo El Coche Fantastico y el DeLorean de Regreso al futuro y eso no quiere decir que me guste ninguno de los dos.:lmfao:. Por cierto....los coches de "Fast & the Furious" correran mucho, serán la rehostia, lo que quieras,....pero a mi me parecen coches de "Kanis" :lmfao:.
Dic. A esto te contesto porque yo soy uno de esos que tuvieron la deportiva en vez de la Harley cuando era mas joven. Pero por dos razones. Primero porque no tenía dinero y no podía optar a la HD que era mi ilusión y segundo porque cuando eres un jovenzuelo estas mas obsesionado con la velocidad y no eres tan consciente del peligro. Pero en cuanto pude compré la Harley porque es una moto que (no siendo para nada un nicho de garantia tecnica y fiabilidad) transmite mas solo arrancandola que 40 R1. Además he comprobado que suele ser generacional. Todos mis compañeros de carretera pasaron por "bestias comebichos" pero después se pasaron a la cerda de Milwakee. Incluso te diría que, habiendo "homenajes" japoneses como la Dragstar, la Vulcan, etc,, etc, llegar a una "insegura" HD es lo mas. Es como tener un PP.
Y hablando de "Fast & the Furious". Te digo que "solo" tengo 33 :timid: y me crie viendo El Coche Fantastico y el DeLorean de Regreso al futuro y eso no quiere decir que me guste ninguno de los dos.:lmfao:. Por cierto....los coches de "Fast & the Furious" correran mucho, serán la rehostia, lo que quieras,....pero a mi me parecen coches de "Kanis" :lmfao:.
Pues yo he tenido R1, Zx6r...etc etc etc. Motos de trial, de Cross, de todo menos Harley, no me gustan ni un poco. Desde pequeño me parecieron siempre feas y no comparto ni su estética ni mucho menos su conducción.
No creo que sea una evolución del ser motero el acabar llevando una Harley.
Dic. A esto te contesto porque yo soy uno de esos que tuvieron la deportiva en vez de la Harley cuando era mas joven. Pero por dos razones. Primero porque no tenía dinero y no podía optar a la HD que era mi ilusión y segundo porque cuando eres un jovenzuelo estas mas obsesionado con la velocidad y no eres tan consciente del peligro. Pero en cuanto pude compré la Harley porque es una moto que (no siendo para nada un nicho de garantia tecnica y fiabilidad) transmite mas solo arrancandola que 40 R1. Además he comprobado que suele ser generacional. Todos mis compañeros de carretera pasaron por "bestias comebichos" pero después se pasaron a la cerda de Milwakee. Incluso te diría que, habiendo "homenajes" japoneses como la Dragstar, la Vulcan, etc,, etc, llegar a una "insegura" HD es lo mas. Es como tener un PP.
Y hablando de "Fast & the Furious". Te digo que "solo" tengo 33 :timid: y me crie viendo El Coche Fantastico y el DeLorean de Regreso al futuro y eso no quiere decir que me guste ninguno de los dos.:lmfao:. Por cierto....los coches de "Fast & the Furious" correran mucho, serán la rehostia, lo que quieras,....pero a mi me parecen coches de "Kanis" :lmfao:.
Es que son de Kanis total,¿ a quien se le ocurre destrozar un EVO 7 pintándolo de esa manera y ya no te digo el Mitsu Eclipse descapotable que no está concebido como un deportivo por parte de Mitsubishi.El Subaru Impreza que aparece en la una de las últimas ya no te digo.
Los Japoneses lo que hacen es fabricar un coche tal como el EVO,STI,Skyline paupérrimos en acabados ,ni pretenden mejorarlos,pero que dan caña a coches Europeos de 4 veces su valor,ahí está la gracia.El sumun de dichos coches Japoneses es el Nissan GTR y si quisieran que el coche tuviera un buen acabado lo hubieran comercializado con su marca de lujo Infinity.
Este ya vale más claro,pero aún cuesta la mitad que un Porsche 991 GT3 y ya no te digo de según que Ferraris, Lambos y demás a los que da caña.Esa es la verdadera jugada de los Japoneses.Kanis hay aquí y en Japón que transforman cualquier coche en una horterada mayúscula.
Dic. A esto te contesto porque yo soy uno de esos que tuvieron la deportiva en vez de la Harley cuando era mas joven. Pero por dos razones. Primero porque no tenía dinero y no podía optar a la HD que era mi ilusión y segundo porque cuando eres un jovenzuelo estas mas obsesionado con la velocidad y no eres tan consciente del peligro. Pero en cuanto pude compré la Harley porque es una moto que (no siendo para nada un nicho de garantia tecnica y fiabilidad) transmite mas solo arrancandola que 40 R1. Además he comprobado que suele ser generacional. Todos mis compañeros de carretera pasaron por "bestias comebichos" pero después se pasaron a la cerda de Milwakee. Incluso te diría que, habiendo "homenajes" japoneses como la Dragstar, la Vulcan, etc,, etc, llegar a una "insegura" HD es lo mas. Es como tener un PP.
Y hablando de "Fast & the Furious". Te digo que "solo" tengo 33 :timid: y me crie viendo El Coche Fantastico y el DeLorean de Regreso al futuro y eso no quiere decir que me guste ninguno de los dos.:lmfao:. Por cierto....los coches de "Fast & the Furious" correran mucho, serán la rehostia, lo que quieras,....pero a mi me parecen coches de "Kanis" :lmfao:.
El PP de las motos no creo que sea Harley , la veo mas como Rolex , el PP de las motos , la que yo me compraria si pudiese , desde luego seria una Norton ¡¡¡¡ eso si que es lo mas de lo mas de lo mas ... por lo menos para mi .... una Norton en plan Cafe Racer ..bufff
Las Norton son muy bonitas. Muy vintages y con un sonido muy bueno. A mi me encantan. Es otra de esas marcas que ganaron su prestigio no en la fiabilidad (que era bastante poca) sino en lo que sentías cuando estabas montado encima de ellas. Además consiguieron grandes resultados en carreras miticas como la de la isla de Man. Una pena que se fuera al garete la marca. Ahora ha sido resucitada por un empresario ingles (como tantas otras marcas y como la tan venerada Triumph) buscando parecerse a lo que fue. Pero solo lleva desde 2008 en el mercado. De ahí a considerarse por encima de HD....me parece que no. De echo si hay una competidora con HD y que además le da una paliza en cuanto a especificaciones técnicas y calidad son las BMW. Desde luego si no tuviese una HD mi opción sería sin duda una BMW. A estas si que las considero yo el "Rolex" de las motocicletas.
Las Norton son muy bonitas. Muy vintages y con un sonido muy bueno. A mi me encantan. Es otra de esas marcas que ganaron su prestigio no en la fiabilidad (que era bastante poca) sino en lo que sentías cuando estabas montado encima de ellas. Además consiguieron grandes resultados en carreras miticas como la de la isla de Man. Una pena que se fuera al garete la marca. Ahora ha sido resucitada por un empresario ingles (como tantas otras marcas y como la tan venerada Triumph) buscando parecerse a lo que fue. Pero solo lleva desde 2008 en el mercado. De ahí a considerarse por encima de HD....me parece que no. De echo si hay una competidora con HD y que además le da una paliza en cuanto a especificaciones técnicas y calidad son las BMW. Desde luego si no tuviese una HD mi opción sería sin duda una BMW. A estas si que las considero yo el "Rolex" de las motocicletas.
Me quedas roto , siempre me habian hablado muy bien de la fiabilidad de las Norton ...
La competidora natural de HD siempre ha sido Indian ,y parece que la van a resucitar ... a ver que pasa .
Me quedas roto , siempre me habian hablado muy bien de la fiabilidad de las Norton ...
La competidora natural de HD siempre ha sido Indian ,y parece que la van a resucitar ... a ver que pasa .
Motos para correr Japos y paseo Harleys,si quieres fiabilidad "Honda es Honda" BMW tiene alguna buena rutera pero te saca otras que no cumplen su presunta calidad,ej:un Scooter con motor Kymco poco refinado.Eso si lo venden a precio BMW.
BMW????? fiables???? cuándo???? Por qué???? Hace décadas de BMW no hace motos fiables. HD davidson ha empezado ahora... con las v-Rod y el nuevo motor 1586. Por qué ahora?? porqué han cambiado la configuración de motor, antes montaban las bielas sobre el mismo nivel de cigüeñal, lo que se traducía a un sonido que sólo tiene HD y unas vibraciones jodidas... a parte de problemas de refrigeración en el cilindro trasero. Ahora montan motor convencional en V... Si!! como las japos... ahora tienen menos vibraciones y problemas pero ha perdido el sello HD. Si quieres fiabilidad en motos... vete a japos... si no... estás vendido.
Conozco a uno que trabaja en servicio técnico BMW... que si embrague, que si sondas, que si centralitas... Agggrtr
Las Norton son muy bonitas. Muy vintages y con un sonido muy bueno. A mi me encantan. Es otra de esas marcas que ganaron su prestigio no en la fiabilidad (que era bastante poca) sino en lo que sentías cuando estabas montado encima de ellas. Además consiguieron grandes resultados en carreras miticas como la de la isla de Man. Una pena que se fuera al garete la marca. Ahora ha sido resucitada por un empresario ingles (como tantas otras marcas y como la tan venerada Triumph) buscando parecerse a lo que fue. Pero solo lleva desde 2008 en el mercado. De ahí a considerarse por encima de HD....me parece que no. De echo si hay una competidora con HD y que además le da una paliza en cuanto a especificaciones técnicas y calidad son las BMW. Desde luego si no tuviese una HD mi opción sería sin duda una BMW. A estas si que las considero yo el "Rolex" de las motocicletas.
BMW????? fiables???? cuándo???? Por qué???? Hace décadas de BMW no hace motos fiables. HD davidson ha empezado ahora... con las v-Rod y el nuevo motor 1586. Por qué ahora?? porqué han cambiado la configuración de motor, antes montaban las bielas sobre el mismo nivel de cigüeñal, lo que se traducía a un sonido que sólo tiene HD y unas vibraciones jodidas... a parte de problemas de refrigeración en el cilindro trasero. Ahora montan motor convencional en V... Si!! como las japos... ahora tienen menos vibraciones y problemas pero ha perdido el sello HD. Si quieres fiabilidad en motos... vete a japos... si no... estás vendido.
Conozco a uno que trabaja en servicio técnico BMW... que si embrague, que si sondas, que si centralitas... Agggrtr
Rosso avisa a Jose Luis ¡¡ alguien esta escribiendo con tu Nick :lmfao::lmfao:
Motos para correr Japos y paseo Harleys,si quieres fiabilidad "Honda es Honda" BMW tiene alguna buena rutera pero te saca otras que no cumplen su presunta calidad,ej:un Scooter con motor Kymco poco refinado.Eso si lo venden a precio BMW.
Sabes que moto de paseo me encanta a mi , la Derbi 650 , lleva un indestructible motor Yamaha de 650 cc y tiene un peso equivalente a una 125 cc , es decir es ultraligera y con motor de trail con un cambio algo mas largo ... para dar paseos la ostia .
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Rosso avisa a Jose Luis ¡¡ alguien esta escribiendo con tu Nick :lmfao::lmfao:
Y no se lo digas a nadie... pero cuándo llevo mi Kawasaki 750, en la muñeca siempre llevo un Seiko... :timid:, los Rolex para pasear... :innocent:
Y no se lo digas a nadie... pero cuándo llevo mi Kawasaki 750, en la muñeca siempre llevo un Seiko... :timid:, los Rolex para pasear... :innocent:
Madre mia ... la falta que te hace un Seiko de los gordos :lmfao::lmfao:
Que malito me pongo cuando se habla de motos, snif.
Madre mia ... la falta que te hace un Seiko de los gordos :lmfao::lmfao:
Vamos a ver... yo intento ser lo mas objetivo posible... En cada segmento de precios... me gustan unos relojes u otros. Hay Seikos que me encantan, otros que no... hay suizos que gustan, otros muchos que no. En cuánto a motos, tengo claro que las motos europeas son mas bonitas, pero las japos mas efectivas... las cosas no son blancas o negras... hay colores!
Madre mia ... la falta que te hace un Seiko de los gordos :lmfao::lmfao:
Para Seikos punteros este y dejate de cosas raras...
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Este estaba chulo pero... es demasiado grande... no hay quien se lo ponga...
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Para Seikos punteros este y dejate de cosas raras...
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Bonito y original este Seiko ,lo prefiero a muchos suizos ,demasiado clásicos fabricando fases lunares.
Para Seikos punteros este y dejate de cosas raras...
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Este estaba chulo pero... es demasiado grande... no hay quien se lo ponga...
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Eso si que es un reloj ¡¡
BMW????? fiables???? cuándo???? Por qué???? Hace décadas de BMW no hace motos fiables. HD davidson ha empezado ahora... con las v-Rod y el nuevo motor 1586. Por qué ahora?? porqué han cambiado la configuración de motor, antes montaban las bielas sobre el mismo nivel de cigüeñal, lo que se traducía a un sonido que sólo tiene HD y unas vibraciones jodidas... a parte de problemas de refrigeración en el cilindro trasero. Ahora montan motor convencional en V... Si!! como las japos... ahora tienen menos vibraciones y problemas pero ha perdido el sello HD. Si quieres fiabilidad en motos... vete a japos... si no... estás vendido.
Conozco a uno que trabaja en servicio técnico BMW... que si embrague, que si sondas, que si centralitas... Agggrtr
El motor convencional en V lo montan desde el comienzo de la existencia de la marca Rosso. La diferencia mayor por la que han perdido algo de su encanto es la inyeccion electronica y el amolde a los estandares sonoros europeos. Que sean mas fiables las japos, te doy toda la razon, y corren mas, pero....no son Harleys. No sé como explicarlo, es una sensación....indescriptible. Yo he tenido una Dragstar y una Harley carburada que como bien dices viiiiiiiiibra un huevo, pero era genial. Y se calentaba...aunque las de inyeccion siguen calentandose igual. Ahora manejo una de inyección. Corre mas, vibra menos, es mas fiable, y la potencia se ha visto aumentada, pero todo Harlista que se precie volvería a tener una carburada. Porque esta es una de esas marcas que aunque sean menos fiables es tan simple en su constitución que induce a que tu mismo puedas tocarla. Te hace tener una simbiosis con ella y estar orgulloso que tu moto es el origen y no un quiero y no puedo japones. Chorreaban aceite, era incomoda en su manejo (Excepto las touring), frena poco o nada, cojer curvas con ella es como hacerlo con un camion, pero su encanto y lo que te hacen sentir en la carretera lo suple todo y es lo que ha hecho de la marca un estilo de vida.
Los usuarios de las deportivas japonesas como lo fui yo, cambiabamos de moto cada 2 años porque la que teniamos se quedaba anticuada o ya había una con mas potencia. No teníamos en estima la moto. Solo era un objeto que nos hacia tumbar mas o correr mas. Pero la Harley es la moto de por vida. Cuanto mas años tenia ,mejor. La mayoria coje mas valor con los años. Es dificil expresar con palabras que es.
Por cierto Indian dejo de ser un rival para Harley en los años 50 cuando la de Milwakee despego dejando atras a la India. Ahora solo compite con BMW en cuanto a motos consideradas de lujo y creo que como estan en sectores diferentes ni se molestan entre ellas. Y las HD no montan un motor en v convecional como las japos....las japos montan un motor en v convencional como las Harleys.:ok:. En este mundo hay algo claro y me lo contaba el presidente del Club Vulcan de Cádiz tras comprarse una HD Ultra Classic. "Esta claro que tenemos japos porque aun no podemos optar a la marca que creo este movimiento. En cuanto podemos la mayoria nos cambiamos"
Para Seikos punteros este y dejate de cosas raras...
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Este estaba chulo pero... es demasiado grande... no hay quien se lo ponga...
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Debo ser un bicho raro, a mi el primero no me hace mucha gracia, el segundo si que me parece bonito en principio aunque la imagen no es buena del todo. (ojo no he visto ninguno de los dos en vivo, que luego al ver las cosas hay alegrias y decepciones por igual, las fotos pueden modificar mucho la percepcion.)
Que?? Cómo?? HD no ha montado... hasta hace unos años el motor convencional en V. Ya lo he explicado antes... Los motores Sporster y los inferiores al 1.586 cc montan motor 2 cilindros en V pero con las bielas en línea sobre la misma muñequilla del cigüeñal. Esto sólo lo hace HD. Los nuevos montan convencional con las dos bielas en dos muñequillas diferentes. Lo que hace que los cilindros no estén alineados, esto ocurre en V-Rod y en los 1.586 cc (como las japos también).
El tema del carburador esta de puta madre... Pero consume mucho y en los cambios fuertes de temperatura no funciona bien... echa mucho humo y tal... que yo también tengo la raya del culo borrada de hacer kilómetros en moto. He tenido 2 HD, una Sporster y una Road King Custom
El motor convencional en V lo montan desde el comienzo de la existencia de la marca Rosso. La diferencia mayor por la que han perdido algo de su encanto es la inyeccion electronica y el amolde a los estandares sonoros europeos. Que sean mas fiables las japos, te doy toda la razon, y corren mas, pero....no son Harleys. No sé como explicarlo, es una sensación....indescriptible. Yo he tenido una Dragstar y una Harley carburada que como bien dices viiiiiiiiibra un huevo, pero era genial. Y se calentaba...aunque las de inyeccion siguen calentandose igual. Ahora manejo una de inyección. Corre mas, vibra menos, es mas fiable, y la potencia se ha visto aumentada, pero todo Harlista que se precie volvería a tener una carburada. Porque esta es una de esas marcas que aunque sean menos fiables es tan simple en su constitución que induce a que tu mismo puedas tocarla. Te hace tener una simbiosis con ella y estar orgulloso que tu moto es el origen y no un quiero y no puedo japones. Chorreaban aceite, era incomoda en su manejo (Excepto las touring), frena poco o nada, cojer curvas con ella es como hacerlo con un camion, pero su encanto y lo que te hacen sentir en la carretera lo suple todo y es lo que ha hecho de la marca un estilo de vida.
Los usuarios de las deportivas japonesas como lo fui yo, cambiabamos de moto cada 2 años porque la que teniamos se quedaba anticuada o ya había una con mas potencia. No teníamos en estima la moto. Solo era un objeto que nos hacia tumbar mas o correr mas. Pero la Harley es la moto de por vida. Cuanto mas años tenia ,mejor. La mayoria coje mas valor con los años. Es dificil expresar con palabras que es.
Por cierto Indian dejo de ser un rival para Harley en los años 50 cuando la de Milwakee despego dejando atras a la India. Ahora solo compite con BMW en cuanto a motos consideradas de lujo y creo que como estan en sectores diferentes ni se molestan entre ellas. Y las HD no montan un motor en v convecional como las japos....las japos montan un motor en v convencional como las Harleys.:ok:. En este mundo hay algo claro y me lo contaba el presidente del Club Vulcan de Cádiz tras comprarse una HD Ultra Classic. "Esta claro que tenemos japos porque aun no podemos optar a la marca que creo este movimiento. En cuanto podemos la mayoria nos cambiamos"
El tema del carburador esta de puta madre... Pero consume mucho y en los cambios fuertes de temperatura no funciona bien... echa mucho humo y tal... que yo también tengo la raya del culo borrada de hacer kilómetros en moto. He tenido 2 HD, una Sporster y una Road King Custom
Ahí está la paradoja y encanto Harley. Es eso mismo lo que hace que prefiramos la carburación, aparte de por su sonido característico, sus humos, sus vibraciones que hacía que picaran los antebrazos. Ahora muchos aficionados intentan buscar esas sensaciones comprando motos vintage, viejas Triumph, BMW´s, Hondas, Harleys carburadas, etc. El consumo es un poco mayor, pero nada significativo respecto a un motor de inyección que ya de por si es elevado como es el de HD que hace poco mas de 200 km con un deposito de 12 litros en las sporters y de 18 en los depositos mayores.
Ahí está la paradoja y encanto Harley. Es eso mismo lo que hace que prefiramos la carburación, aparte de por su sonido característico, sus humos, sus vibraciones que hacía que picaran los antebrazos. Ahora muchos aficionados intentan buscar esas sensaciones comprando motos vintage, viejas Triumph, BMW´s, Hondas, Harleys carburadas, etc. El consumo es un poco mayor, pero nada significativo respecto a un motor de inyección que ya de por si es elevado como es el de HD que hace poco mas de 200 km con un deposito de 12 litros en las sporters y de 18 en los depositos mayores.
La Sporster con depósito de 18 litros hacia 270 km antes de entrar en reserva... que consiste en que la moto falla y se para mientras que tienes que meter la mano sin parar a 135 km por la autovía por debajo del depósito y girar un 1/4 de vuelta al grifo para que entre directa la gasolina... y vuelve a arrancar sola si pararte en el arcén... vamos tecnología punta... pero buenos tiempos jajajja. Pa habernos matao!!!!! como diría uno que me se.
La Road King... consumía tanto que me da hasta vergüenza decirlo...
Ehhhhh... ¿Por qué no os pirais todos al subforo "A todo gas"?
Bien dicho....porque he venido a hablar de mi libro!
Ehhhhh... ¿Por qué no os pirais todos al subforo "A todo gas"?
Perdón... tu sabes que los jubilados tenemos las malas costumbres muy marcadas...
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