Ver la Versión Completa : Presupuesto para el S80 y sus condiciones
Adjunto os paso en pdf el presupuesto con algunas condiciones para la elaboración del RLJ-01 S80, remitido a finales de junio por Moragas Technologie.
Condiciones para la firma del contrato:
Mensaje de 23 de junio de 2011 por parte de Alex Trelis, en representación de EXTático:
"Vamos a hacer una cosa, nosotros como el fabricante. Así que podemos hacerlo así:
-En caso de aceptar, cualquier comunicación será con Moragas.
-Contrato firmdo por Magdalena, Susa, Juan, Gilberto, José Luis y Jordi
-44000€ por adelantado, con plazo máximo el mes de noviembre –no incluye IVA ni gados de envío-, eso corre a cargo vuestro. Cálculo final, 550€ sin IVA ni envío –por unidad. 649€ IVA INCLUIDO, sin incluir gastos de envío –por unidad-.
NOTA: os hacéis cargo de mover el foro vosotros, nosotros somos fabricantes i no aportamos nada al foro, os pasamos información y es trabajo vuestro.
Esta oferta expirará en un mes, como nos hacen todos los fabricantes.
** En este presupuesto incluyen:
Reloj S80 40 atm
Cristal zafiro anti-reflejos por dos caras
Superluminova en la esfera
Correa caucho vulcanizado
Mecanismo SELLITA
Más correa extra e insert extra de color diferente.".
-
Después de varios e-mails intercambiados, mensaje de Juan Moragas el 29 de junio:
"Hola Jordi,
Para contestarte a tu solicitud, se puede hacer de la forma siguiente:
1) Pago del 50% de los 80 relojes , hasta finales de noviembre ( si se consigue antes pues empezamos la produccion antes )
2) Despues de la fabricacion de los prototipos ( 3-4 meses ) se abona 30%
3) 2 meses antes de la entrega de los relojes se abona el saldo 20%
Los plazos ( 8 meses ) no se pueden acortar, porque todos los acabados se realizaran en Suiza y los plazos son actualmente muy largos.
En el contrato se mencionara que mientras no se abone el 100% de los relojes , no se entregaran estos ultimos.
La firma del contrato se realizara bajo notario por los administradores de los promotores de una parte y los administradores del foro por otra parte.
Con respecto a la lista de relojes me podeis dejar en la lista pero con un solo reloj ( yo sere el numero 81 ) pero no lo fabricaremos.Si acaso el reloj tiene tiron y se hace otra serie ya comprare un reloj.
Teneis que borrar de la lista los de Extatico, de Alex y de Watchuseek.
El contrato se puede firmar en la segunda quincena de Julio o ya para septiembre, como veas.
Durante la primera quincena de Julio estoy de vacaciones.
Bueno ya me dices algo".
Razones por las que de momento ésto está en Stand-by (poco a poco ya iremos publicando mensajes de defensa a lo que pueda decir "EXTático" en otro foro, que por lo que se vé, tiene miedo a comentar la verdad aquí:
1º) ¿Para qué hay que firmar un contrato bajo Notario?
2º) Los plazos
3º) Pedimos aval bancario a Moragas para recibir los pagos
4º) El foro -su empresa propietaria-, debe hacerse cargo de cobrar las cantidades y plazos a los foreros: creemos que debería ser la propia empresa Moragas Tegnologie quien lo haga directamente. Nosotros no somos el fabricante y no ofrecemos garantía.
5º) Detrás de la oferta de Moragas Tegnologie, sigue existiendo la empresa EXTático (en la sombra).
6º) Si al principio era tan difícil adjuntar una correa de regalo, resulta que hemos pedido que se retire para abaratar la construcción: no es posible
7º) Cambio de calibre (porque sí)
8º) ¿Yo tengo que firmar el contrato también? El contrato debe firmarlo el ADministrador de Relojistas y Moragas: nadie más.
Cualquier duda que tengáis, preguntad, por favor. Os informaremos debidamente (Y CON PRUEBAS).
Gracias por vuestra atención.
No sé si es enredar más, pero el mecanismo no va en consonancia con el reloj. Ya dije en otro hilo que las maquinarias modificadas por Soprod (un 2824-2 modificado) no es tan caro, no ofrecen otro presupuesto con otra maquinaria???
El aval bancario hoy en día es difícil de conseguir. La firma ante notario sí es bueno que se haga, se legaliza el contrato con derechos y deberes para ambas partes.
También creo que es importante que lo mismo que nos obligan a cumplir unos plazos de entrega de dinero en el contrato debe especificarse el tiempo límite para que entreguen los relojes así como una penalización de un porcentaje <x%> en caso de retraso.
Un saludo.
Lo del aval bancario se comentó porque, si ellos cobraban el 100% del precio y entregaban a los 8 meses, podían pasar muchas cosas y era mejor tener atada la entrega de los relojes o la devolución del dinero. Después de la espantada era legítimo que planteáramos total seguridad.
Como dijo Jack El Destripador: “vamos por partes”
”EXTático”: Buena pregunta, habían 5 de jose luis 2 de jordi, seis nuestros de lo cuales dos de ellos eran de eran un regalo que le hacía yo a ernie de watchuseek para promocionar el proyecto, 2 de moragas. Ya tenemos 15 de los famosos 80 que no llegaban a 73 el día 5 de junio. Sí se apuntaba gente con 1 mensaje solamente. Eso parece muy sospechoso. Les dijimos que nos dieran información de esta gente o por lo menos qué supiéramos a que atenernos, pero nunca lo supimos ni lo sabemos hasta la fecha. Solo veíamos que se daba de baja mucha gente como darotech, wachtes GT, conrado 12.., retina y cuando ello ocurría sospechosamente aparecía uno. Entonces se sugirió un contrato, que al principio admitieron pero después se me mandó un mensaje por parte de Jose Luis Lizarraga con otras exigencias. Las rechacé quise dar las explicaciones pertinentes y se me bloqueó. Los mensajes están ahí si es preciso para la autoridad competente.
Gracias por tu pregunta y poder explicar un poco mas el problema.
1º Tienes razón que 15 relojes de la lista eran para los organizadores del proyecto. De los demás: ¿puedes demostrar que varios nicks son copiados? Porque incluso a día de ayer hay personas que se apuntan, y te aseguro que no tenemos nada que ver.
2º Cuando nos pediste información (nombre, dirección, teléfono, e-mail) os comentamos que sí, pero que para saber realmente los “que iban a muerte” (palabras tuyas) con el proyecto, lo mejor era empezar a poner unos plazos de pago y así veríamos quién estaba realmente interesado. Además, a ti qué te importa, ya que José Luis y yo comentamos que nos hacíamos cargo de los que faltaran hasta 80.
3º Las bajas de Darotech ya se ha visto el porqué, WatchesGMT también, Conrado también, y Retina que lo explicó él mismo.
4º Puedes poner los mensajes que quieras pero te comento sobre el contrato:
-Vosotros os quedasteis en la sombra, y el contrato era muy abusivo. Hazlo público por favor.
-Se te bloqueó invitándote a darte de alta con otro nick. Tema: para que no editaras/eliminaras nada de lo ya escrito. Más vale prevenir. Incluso en contadas ocasiones, que te avisé, la cuenta la tenías abierta. No accediste a dar explicaciones, sólo en tu blog, con varios nicks. No diste explicaciones públicas a los interesados, pero ahora sí lo haces, a tu manera, en otro lugar oportunista. Olé.
”EXTático”: Buena pregunta. No había nada pactado pero sí unos números virtuales. Jose Luis decía que se iban a puntar hasta 300. Yo le decía que si con 50 reales de pago lo intentaríamos hacer. Yo quería que esto saliera a toda costa, pero empezaron con el tema de los regalos de verbena. Que si dos esferas, que si dos biseles que si el destonillador, que si dos correas, que si un link para correas. Hasta me sugirió una complicación como el coaxial de Omega, total eso es muy sencillo de hacer. Como verás cada vez que se pedía algo y se insistía todos los números se ibana al garete. A pesar de que yo se los decía por activa y por pasiva que así no podíamos seguir, continuaban y decían que era cuestión de marketing. No puedo ofrecer un producto engañando a la gente con una verbena de regalos solo para que se apunten. Lo interesante del proyecto era la diferencia.
1º. Números virtuales que hiciste tú sin tener nada que ver nosotros. Y hasta última hora se te recuerda lo del IVA, y dices que te habías olvidado y que se podía cobrar el reloj en negro. A lo que respondimos que NO, se paga Impuestos, a parte de ofrecer la correspondiente garantía.
2º. Los regalos de verbena fue un tema al principio que ya estaba hablado, y ya quedamos de acuerdo que no podía hacerse. (Curioso que en el último Presupuesto adjuntáis una correa de caucho extra: ¿no era tan caro? Le comento a Juan que quite la correa extra para abaratar el precio y me dice que no es posible, que la correa es sale muy económica de coste de fabricación).
Acordamos que los extras vendrían después, cuando saliera la segunda fase, y por medio de conjunta: accediste.
3º. Los números “no se iban al garete” porque dijiste NO a todo, y asentimos: entonces, el precio debía ser el estipulado al principio. Tú has dicho "A" y nosotros "amén".
4º. Lo de engañar a la gente es lo que estás haciendo ahora. Búscate otras escusas.
”EXTático”: No no hay nada firmado. Hasta ahora han sido muy reacios a firmar nada. Le sugerí a Jose Luis Lizarraga que deberíamos de hacer un contrato de explotación a tercias Moragas relojistas y nosotros y me dio largas. Eso está en los mensajes del foro de relojistas, que le doy permiso para publicarlos todos los de mi bandeja si no los ha borrado.
1º. No diste tiempo a firmar nada. Mientras negociábamos con Moragas, escribiste en tu blog que abandonabas el proyecto. Siempre se ha querido firmar un contrato, pero no sólo con vuestras exigencias, sino también con beneficio y con el beneplácito de los foreros interesados. Se os pidió que redactaseis dicho contrato para valorarlo, cosa que no hicisteis y os fuisteis por la puerta de atrás.
”EXTático”: Eso es lo que pienso yo. Solo se me ocurre que este proyecto nace desde otro tipo de interés, mas bien personal que un interés de sacar a la luz un gran proyecto
1º Muy bien, ahora sí que me has gustado. Ya ha quedado claro que el interés del foro en seguir con el proyecto no es económico. Y si, es un reto, más que nada tratando con promotores de humo.
”EXTático”: Sí puede que las formas no sean las adecuadas, pero estos renderes están subidos después de la ruptura del proceso. Antes de que cualquier chino lo ponga en su web, nosotros la subimos para que por lo menso hubiera alguna constancia de que el diseño procedía de EXTático.
Los rasgos completos del diseño los hicimos Alex y yo. Podéis ver el hilo de cómo se inicia el proyecto y veréis todas las intervenciones nuestra y la manera en que se gesta la caja, el bisel etc. Después de leerlo me gustaría saber tu opinión sobre los aportes de los foreros y cuántos de ello se apuntaron al final. Además la lista de apuntados no comprometía a nadie. Bien dejó claro esto Jose Luis que el que quisiera se podía dar de baja, lo que significa que a la hora de pagar mas de uno y de dos se hubieran echado atrás
http://www.relojistas.com/threads/51...Relojistas.com (http://www.relojistas.com/threads/5194-PROYECTO-DIVER-S-80-Relojistas.com)
1º Está claro que el diseño proviene de EXTático y de relojistas.com.
2º También te comentamos que los 80 iniciales estaban asegurados: relojistas.com se hacía cargo de los que faltaran para llegar a esa cifra
"EXTático": Hasta el día que se levantó la liebre, el precio que acordó Jose Luis con Moragas era de 80 piezas a 500 euros IV incluido a pagar con ese tipo de aval bancario. Él dice que sí pero también pretendía tener acceso a las cuentas de Juan a pesar de ser juan el que gestionaba la faena. Juan le dijo que no y eso le molestó. Me mandó un email diciendo que las condiciones del inicio en noviembre eran de 450 euros y 50 piezas con IVA, exigió que el interlocutor fuéramos nosotros y no Moragas (Moragas está con nosotros desde el principio como podéis ver el el proyecto) y mas cosas que me imagino irán saliendo a la luz en este hilo, que espero no se cierre antes de estar todo completamente aclarado.
Tengo todos estos emails por si es necesario que se publiquen para total transparencia del proyecto
1º Voy a explicar lo de la cuenta: el foro se negó en rotundo a cobrar nada de ningún usuario. Creimos conveniente que el que tenía que recibir los pagos era directamente el fabricante “Moragas Tegnologie”. ¿Por qué? Pues porque nosotros no somos fabricantes ni promotores ni damos la garantía, pero sí el fabricante. Tema de impuestos a parte.
Tuvimos la idea: que Moragas creara una cuenta bancaria gestionada por internet sólo para este proyecto, y que el foro se haría cargo de gestionarla: sin tener acceso a transferencias ni movimientos de cuenta. Nosotros haríamos el trabajo gratuito de ver cómo iban los pagos y sólo eso. Moragas Tegnologie, como titular de la cuenta, haría los movimientos que él creyera oportunos. Esta idea surgió por la negativa de Juan de cobrar y gestionar los pagos.
2º Gilberto, puedes publicar lo que te plazca.
”EXTático”: No sé por qué razón han esperado tanto a sacarlo. Si ya está puesto en PDF no veo la razón de que se les haya ocultado a los foreros hasta ahora. Esa son las condiciones, aunque lo del aval bancario a Moragas me parece de chiste. O sea ¿qué es Juan quien tiene que subvencionar el proyecto? Genial, el ahora le tiene que decir al del cristal al de la correas, a los de sellita, que le den el material por la cara que ya les pagará. ***** esto es nuevo.
Lo de la correa buenísmo Con 50 unidades la propuesta es de poliuretano colado que hacíamos en IBI. No se pueden hacer mas. Con 80 se pueden hacer mas con un molde mecanizado, eso si en Mandarinia donde le gusta a Jordi.
Con respecto a los pagos pues Moragas no se fía de ellos, cosa lógica, ya que viendo lo que se ve no hay que ser muy tonto para ver que te la pueden meter. Vamos como se trabaja por todas partes y se evita el posible mal entendido.
Lo de firmar, pues sí el propietario del foro Jose Luis Lizarraga y Moragas. Yo creo que si ellos aceptan firmar y las condiciones que les pone Juan, yo creo que el proyecto puede salir adelante, eso sí con transparencia absoluta y pagando que la cosa está chunga para todos y los chinos comen mucho arroz.
1º. Hemos tardado a sacarlo porque todavía estamos de negociaciones con Moragas. Lo he explicado en este hilo.
Lo del “aval bancario” creemos que es justo: ¿quién nos dice que teniendo el dinero en su poder cumplirá los plazos u otras clases de problemas que puedan surgir? Nosotros velamos por el usuario final.
2º Juan no tiene que subvencionar nada: los plazos son los que él a estipulado, y como se ve, creo que habría suficiente dinero para hacer el reloj con tranquilidad.
3º ¿Quién ha dicho que tiene que hacer el reloj sin dinero? Creo que te confundes lo que es un Aval, con el pago del reloj.
4º Correa: ya lo he explicado. Antes era carísimo dar una correa extra y accedimos a no hacerlo. Ahora resulta que no era así.
5º ¿A quién se la metemos nosotros? Todas las decisiones, así como abandonar el proyecto, ha sido cosa tuya, no nuestra. Nos habéis mareado, confiando en vosotros... ¿encima nosotros hemos “metido” álgo? Si es a nosotros que nos duele donde nos sentamos....
6º El último punto, correcto: no depende de nosotros. Depende de tu actitud, de lo que opinen los interesados apuntados al proyecto y tratar correctamente ese “contrato” que todavía no hemos recibido ni visto.
Bueno, ahora que he explicado alguna cosa de las que se acusa en otro foro oportunista "¿qué raro, no?", estoy a la espera de que Gilberto responda allí (no ha tenido la suficiente educación de hacerlo aquí). Ya podéis empezar a capturar.
A los foreros relojistas:
Cualquier pregunta, estaré encantado de responder. A la espera de que José Luis finalice su viaje y tenga todas las herramientas a su alcance para también dar las explicaciones que él crea convenientes.
Conclusión: El foro relojistas.com no pierde nada con decir la verdad del asunto, y tampoco pierde nada de acusaciones no fundamentadas.
Solamente para aclarar el tema del aval bancario:
Puesto que Moragas pretende cobrar el importe total de los relojes al menos 8 meses antes de la entrega, sugerimos que presente un aval bancario por esos más de 50.000 Euros con el fin de que los que han adelantado su dinero estén tranquilos y no pueda ocurrir lo que está ocurriendo con otros proyectos en marcha en otros foros y con otros fabricantes. Ahora eso se tergiversa y se cocina, diciendo que somos nosotros los que pretendemos entregar un aval en vez del dinero.
Todo lo demás que está diciendo este señor en otro foro son también verdades a medias, falsedades y embrollos para desviar la atención. Si lo que quiere es debatir sobre el tema es aquí donde hay que hacerlo y no en otro foro. Gilberto Salas Abad sabe de sobra que estamos deseando oir sus explicaciones... Si no quiere, él sabrá las razones. Y que no diga que tiene restringido el acceso; puede postear con otra cuenta. La cuenta de Ex-tatico está bloqueada para evitar que se puedan editar posts y "cocinar" contenidos o borrarlos... solamente por eso. Lo mismo que las de Alex Trelis, surfista y Moragas. Sigue activa la de "anouk".
Alex Trelis
20/07/11, 11:09
Hablo como forero:
¿Seguro que queréis que salga el reloj?
Pero si con ese precio, ese diseño, ese reloj es un caramelo!! 500+IVA, tal y como están las cosas...Una ganga oiga! Movimiento automático, exclusivo al 100%...Vamos, es que si tuviera 700€ gastaores me lo compraría.
Y digo lo de seguro, por las preguntas y demás cosas que se dicen después en este hilo.
Tras el nick AlexTrelis ¿No está J. Moragas?.
¿Podría AlexTrelis vender las acotaciones del diseño?
Saludos.
Alex Trelis
20/07/11, 11:35
Tras el nick AlexTrelis ¿No está J. Moragas?.
¿Podría AlexTrelis vender las acotaciones del diseño?
Saludos.
Hola Txus, si quieres te paso mi Skype asi me ves la cara al contártelo. Alex Trelis es parte del equipo de EXTático y no puedo vender nada ya que no es mio. Y tampoco me parece, aunque pudiera, buena manera de actuar habiendo negociaciones.
Tras el nick AlexTrelis ¿No está J. Moragas?.
¿Podría AlexTrelis vender las acotaciones del diseño?
Saludos.
Hola Txus:
Alex Trelis, es el diseñador en nómina de EXTático.
Juan Moragas es el fabricante de parte de piezas en el que confía EXTático.
No son el mismo.
Alex ya a contestado, y por desgracia, no puede ser. Siempre digo que este chico está desaprovechado... jejejejeje. EXTático sólo cede el proyecto si seguimos con "Moragas Tegnologie".
Hola Txus, si quieres te paso mi Skype asi me ves la cara al contártelo. Alex Trelis es parte del equipo de EXTático y no puedo vender nada ya que no es mio. Y tampoco me parece, aunque pudiera, buena manera de actuar habiendo negociaciones.
OK, gracias por la aclaración.
No necesito màs, creo lo que dices.
Saludos.
Pregunto: En alguna parte del contrato se especifica que las únicas unidades con ese diseño son las que en principio se pidan para el foro?? O se reservan el derecho de usarlo para series propias montando el famoso Soprod de la web??
Edición Limitada y exclusiva para Relojistas.
De otra manera, el foro tendrìa en sus muñecas la versión "sellita" de un reloj cojonudo de 5000 euros, es como si tuvierais un fake....vamos.
Yo creo que los foreros quieren el reloj, lo que no quieren es que se les diga cuando, como y donde sin alternativas y con las condiciones que son, oiga y aquí no se cambia nada...En otros tiempos el que pagaba mandaba...
Un saludo.
Pregunto: En alguna parte del contrato se especifica que las únicas unidades con ese diseño son las que en principio se pidan para el foro?? O se reservan el derecho de usarlo para series propias montando el famoso Soprod de la web??
Edición Limitada y exclusiva para Relojistas.
De otra manera, el foro tendrìa en sus muñecas la versión "sellita" de un reloj cojonudo de 5000 euros, es como si tuvierais un fake....vamos.
Yo creo que los foreros quieren el reloj, lo que no quieren es que se les diga cuando, como y donde sin alternativas y con las condiciones que son, oiga y aquí no se cambia nada...En otros tiempos el que pagaba mandaba...
Un saludo.
"Wifi", te contesto:
No existe contrato, ya que en dos ocasiones se les ha pedido que nos lo envíen redactado, para estudiarlo, y aceptar o no. Primero cuando "EXTático" lo propuso antes de abandonar el proyecto y ahrora, con "Moragas Tegnologie". Lo hemos pedido (tengo los e-mails) y sólo tenemos un presupuesto. No sabemos qué hay que firmar.
Siempre y hablando con EXTático, se haría una serie limitada de 80, extensible a otra de 80 unidades más. La explotación posterior del mismo, correría a partes iguales por EXTático (Promotor), Moragas Tegnologie (fabricante) y Relojistas.com, como publicidad y página de compra-venta.
Sobre los calibres:
Sería, por lo que veo, al revés:
El del foro: en un principio con ETASA, posteriormente y por sorpresa, SELLITA. En la web de EXTático, SOPROD (ésta última ha sido una sorpresa, ya que fué "pepeliza" el que lo propuso).
Misma calidad.
Estoy de acuerdo que queremos el reloj, pero con contrato firmado ya. Si me hacen llegar el contrato, se hará público:ok:
También comentar que cada vez más se está haciendo ésto más difícil y distante por la intervención de EXTático y Alex Trelis en otro foro que no tiene nada que ver con este proyecto.
Las cosas se hablan aquí y, como siempre hemos hecho, respetar la opinión de las partes, sin editarles ni eliminarles ningún mensaje (que quede claro).
Seguimos con las preguntas:ok:
Alex Trelis
20/07/11, 15:21
Pregunto: En alguna parte del contrato se especifica que las únicas unidades con ese diseño son las que en principio se pidan para el foro?? O se reservan el derecho de usarlo para series propias montando el famoso Soprod de la web??
No, no hay contrato. Cuando se habló de firmar cosas Jose Luis nos dio largas. Eso ya cambia a partir de ahora, depende del contrato que se redacte.
Edición Limitada y exclusiva para Relojistas.
De otra manera, el foro tendrìa en sus muñecas la versión "sellita" de un reloj cojonudo de 5000 euros, es como si tuvierais un fake....vamos.
Yo creo que los foreros quieren el reloj, lo que no quieren es que se les diga cuando, como y donde sin alternativas y con las condiciones que son, oiga y aquí no se cambia nada...En otros tiempos el que pagaba mandaba...
Yo creo que los foreros quieren el reloj, también lo creo. Pero se merecen transparencia y las cosas bien hechas, no como hasta ahora. En otros tiempos si le ofreces a alguien lo que ofrecíamos no andaría pidiendo "gratuidades", descuentos y demás historias. Y el que pagaba mandaba de acuerdo a unas condiciones, que esto no es un prostíbulo.
Un saludo.
Te contesto en azul.
Alex Trelis
20/07/11, 15:34
"Wifi", te contesto:
No existe contrato, ya que en dos ocasiones se les ha pedido que nos lo envíen redactado, para estudiarlo, y aceptar o no. Primero cuando "EXTático" lo propuso antes de abandonar el proyecto y ahrora, con "Moragas Tegnologie". Lo hemos pedido (tengo los e-mails) y sólo tenemos un presupuesto. No sabemos qué hay que firmar.
El primero no se quiso firmar, por parte de Jose Luis. Ahora está en manos de Moragas, pero no se puede redactar nada si no se aceptais sus condiciones iniciales. Cuando lo redactado en el primer post por mi y por Juan lo aceptéis, Moragas, imagino, creará un contrato para que se firme. No se porque habéis tardado tanto en exponer todas estas condiciones que os piden, si fuera comprador estaría muy tocado por tener en ascuas el asunto.
Siempre y hablando con EXTático, se haría una serie limitada de 80, extensible a otra de 80 unidades más. La explotación posterior del mismo, correría a partes iguales por EXTático (Promotor), Moragas Tegnologie (fabricante) y Relojistas.com, como publicidad y página de compra-venta.
Sobre los calibres:
Sería, por lo que veo, al revés:
El del foro: en un principio con ETASA, posteriormente y por sorpresa, SELLITA. En la web de EXTático, SOPROD (ésta última ha sido una sorpresa, ya que fué "pepeliza" el que lo propuso).
En princio un Sellita. Por causas que ya explicamos abiertamente, un ETASA. ¿Crees que Jose Luis es el único que conoce a Soprod? Nosotros ya habíamos barajado la opción, pero no movimos ficha hasta dicho comentario. Es así como sucedió, no cambies las cosas por favor.
Misma calidad.
Estoy de acuerdo que queremos el reloj, pero con contrato firmado ya. Si me hacen llegar el contrato, se hará público:ok:
Ojalá llegue.
También comentar que cada vez más se está haciendo ésto más difícil y distante por la intervención de EXTático y Alex Trelis en otro foro que no tiene nada que ver con este proyecto.
EXTático dudo mucho que responda aquí. Yo ya estoy respondiendo desde ayer, obligado con otro Nick, y con mal estar por quitarme una propiedad. Simplemente estoy abierto al otro foro por si alguien de alli no quiere preguntar aqui algo. No he intervenido aún en nada ¿puedes demostrarlo?
Las cosas se hablan aquí y, como siempre hemos hecho, respetar la opinión de las partes, sin editarles ni eliminarles ningún mensaje (que quede claro).
Y aqui se "hablan", ya que al estar bloqueado no puedo leer el chat, los foros ocultos y demás. A saber que se dice alli de nosotros, porque es la única respuesta que le encuentro a mi bloqueo, sin que haya borrado ni cambiado nada en todo el tiempo...
Seguimos con las preguntas:ok:
Y por si no lo sabéis ya que se que Jose Luis no está muy ducho en estos temas. Los foros tienen un caché y todo queda registrado. Si hubiera que demostrar algo, están los mensajes ahí, por mucho que se empeñe la gente en editar.
Jordi, vosotros mismo os estáis equivocando y engañando a los verdaderos afectados -y a ti mismo ya que quieres este reloj-.
Un abrazo,
Alex
Y por si no lo sabéis ya que se que Jose Luis no está muy ducho en estos temas. Los foros tienen un caché y todo queda registrado. Si hubiera que demostrar algo, están los mensajes ahí, por mucho que se empeñe la gente en editar.
Jordi, vosotros mismo os estáis equivocando y engañando a los verdaderos afectados -y a ti mismo ya que quieres este reloj-.
Un abrazo,
Alex
Tal vez no estoy muy ducho en estos temas, pero lo que sí puedo afirmar es que si alguien no tiene caché no es Relojistas, sino Extático.
Aquí los únicos que han engañado sois vosotros. Todo está escrito y, si tienes pruebas de que yo he engañado, te exijo que las publiques. Aquí cada cual tiene su opinión formada de cada uno...
Tras leer el hilo abierto en el foro relojesparatodos.com tengo la sensación de que si la situación no se reconduce con urgencia el proyecto se perderá.
No voy a juzgar a ninguna de las partes, así que expongo como apuntado al proyecto mi opinión sobre lo que está sucediendo:
1º Desearía que, a pesar de que Extatico está dando sus explicaciones en otro foro, lo hiciera directamente aquí. Digo esto, porque aunque podamos acceder a sus explicaciones en relojesparatodos,es aquí donde nos encontramos la mayoría de afectados . En mi opinión es un tema secundario que lo haga con su nick anterior o con uno nuevo. Lo importante es que nos explique su punto de vista de lo sucedido; según su criterio qué es factible fabricar y con qué presupuesto y cuál es a día de hoy su posición.
2º Creo que hay que ser justos y reconocer que la mayor parte del diseño corresponde a Alex Trellis (no sé si será un 95-5, un 85-15, eso me da igual) lo que es innegable es que el diseño ofrecido es rompedor (para mi, sinceramente un 9,9 sobre 10) y pocas modificaciones se hicieron a lo que nos presentó
3º Todo lo sucedido, lamentablemente está derivando en desavenencias personales entre promotores, diseñador, administradores del foro. Los cruces de acusaciones están paralizando y dificultando que el proyecto salga adelante. De esta manera perderán todas las partes, el foro, los foreros interesados en el reloj, Extatico y Moragas; nadie sale ganando con la situación actual.
4º Parece ser que uno de los puntos conflictivos y detonantes de que Extatico se desvinculara era el número real de apuntados al proyecto ya que hay gente apuntada con un solo mensaje. Quiero interpretar que eso se debe a que, como creo que no se exigió tiempo mínimo de permanencia y número de mensajes en el foro para apuntarse, habrá gente que se ha apuntado única y exclusivamente para comprar uno. Quizá sería bueno que todos los apuntados hasta ahora confirmaran su intención de continuar en firme con el proyecto para saber el número real de interesados. Cosa que no quita, que con el paso del tiempo surjan imprevistos y alguno acabe dándose de baja. Con esto al mismo tiempo los administradores del foro sabrían si están en disposición de cubrir las vacantes hasta las 80 unidades necesarias para iniciar el proyecto,como parece que se comprometieron.
Alex Trelis
20/07/11, 18:18
Tal vez no estoy muy ducho en estos temas, pero lo que sí puedo afirmar es que si alguien no tiene caché no es Relojistas, sino Extático.
Aquí los únicos que han engañado sois vosotros. Todo está escrito y, si tienes pruebas de que yo he engañado, te exijo que las publiques. Aquí cada cual tiene su opinión formada de cada uno...
Sigues sin leer.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cach%C3%A9_(inform%C3%A1tica)
(http://es.wikipedia.org/wiki/Cach%C3%A9_(inform%C3%A1tica))Tiempo al tiempo Jose Luis.
borregoferoz
20/07/11, 18:50
Tras leer el hilo abierto en el foro relojesparatodos.com tengo la sensación de que si la situación no se reconduce con urgencia el proyecto se perderá.
No voy a juzgar a ninguna de las partes, así que expongo como apuntado al proyecto mi opinión sobre lo que está sucediendo:
1º Desearía que, a pesar de que Extatico está dando sus explicaciones en otro foro, lo hiciera directamente aquí. Digo esto, porque aunque podamos acceder a sus explicaciones en relojesparatodos,es aquí donde nos encontramos la mayoría de afectados . En mi opinión es un tema secundario que lo haga con su nick anterior o con uno nuevo. Lo importante es que nos explique su punto de vista de lo sucedido; según su criterio qué es factible fabricar y con qué presupuesto y cuál es a día de hoy su posición.
2º Creo que hay que ser justos y reconocer que la mayor parte del diseño corresponde a Alex Trellis (no sé si será un 95-5, un 85-15, eso me da igual) lo que es innegable es que el diseño ofrecido es rompedor (para mi, sinceramente un 9,9 sobre 10) y pocas modificaciones se hicieron a lo que nos presentó
3º Todo lo sucedido, lamentablemente está derivando en desavenencias personales entre promotores, diseñador, administradores del foro. Los cruces de acusaciones están paralizando y dificultando que el proyecto salga adelante. De esta manera perderán todas las partes, el foro, los foreros interesados en el reloj, Extatico y Moragas; nadie sale ganando con la situación actual.
4º Parece ser que uno de los puntos conflictivos y detonantes de que Extatico se desvinculara era el número real de apuntados al proyecto ya que hay gente apuntada con un solo mensaje. Quiero interpretar que eso se debe a que, como creo que no se exigió tiempo mínimo de permanencia y número de mensajes en el foro para apuntarse, habrá gente que se ha apuntado única y exclusivamente para comprar uno. Quizá sería bueno que todos los apuntados hasta ahora confirmaran su intención de continuar en firme con el proyecto para saber el número real de interesados. Cosa que no quita, que con el paso del tiempo surjan imprevistos y alguno acabe dándose de baja. Con esto al mismo tiempo los administradores del foro sabrían si están en disposición de cubrir las vacantes hasta las 80 unidades necesarias para iniciar el proyecto,como parece que se comprometieron.
Para que voy a escribir otro texto si tu has descrito perfectamente la situacion.
Me adhiero totalmente y sin reservas a lo que propones.
Necesitamos rebajar la tension y seguir por aqui con buena voluntad.
Lo único que he percibido es la espantada de Extático lo cual hace que no me fie ni de ellos ni de sus afines y lamentablemente no podré dar buenas referencias de ninguno de ellos ni volver a tener una buena percepción. No creo que tengan capacidad para renovar su credibilidad conmigo.
Después de esto supongo que se podría buscar alguna fórmula que nos asegure el éxito en finalizar el proyecto con ellos (o afines) o recuperar el dinero pero de entrada veo difícil que me comprometa por muy claro que parezca. No me veo adelantando dinero a quien demuestra una actitud así y ante un fabricante que básicamente tiene una trayectoria y producción virtual.
Aunque no tengo capacidad para dinamizar o dar alternativas para el proyecto propongo que se elimine la opción de Moragas, Extático o afines ya sea para el proyecto S80 o para cualquiera otra iniciativa entre aficionados.
Es una pena porque el Sr. Moragas me parece una persona altamente cualificada para esta producción pero no tengo muy claro cual es la relación con Gilberto Salas y Extático, lo cual me hace recelar.
Saludos.
Pues llevo desde ayer siguiendo el tema en los dos foros donde se está tratando, y tengo bastante clara una cosa, esto se ha convertido en cruce de acusaciones que no lleva a ningún lado, está totalmente estancado, pero al mismo tiempo parece que hay voluntad en las dos partes de dar vida al S80.
Así pues, me gustaría sugerir que avancemos un paso.
Existe un proyecto totalmente definido (a día de hoy parece bastante claro cómo quedaría el reloj) y una propuesta que al parecer es inamovible, la tomamos o lo dejamos. Así que creo que los implicados deberíamos confirmar si tenemos intención de seguir adelante o no en las condiciones actuales.
Para mi el paso a seguir es bastante claro, o por lo menos esta es mi sugerencia; al parecer el plazo de la oferta expira en Septiembre, pues bien, de aquí a Septiembre, los realmente interesados deberíamos hacer una "pre-reserva" aportando por ejemplo 50€ (creo que con eso se demuestra un mínimo de voluntad en la adquisición del reloj) a una cuenta que se abra para tal efecto. Si llegado el límite del plazo es viable por número de apuntados continuar con el S80 seguimos, y si no hay suficientes apuntados se devuelve el dinero y se aparca el tema.
Sigues sin leer.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cach%C3%A9_(inform%C3%A1tica)
(http://es.wikipedia.org/wiki/Cach%C3%A9_(inform%C3%A1tica))Tiempo al tiempo Jose Luis.
Leo y entiendo perfectamente... no así tú. Una cosa es el caché de Google y otro el caché de una marca o una empresa. Creo que la ironía la ha entendido todo el mundo menos tú.
Alex Trelis
21/07/11, 17:47
Leo y entiendo perfectamente... no así tú. Una cosa es el caché de Google y otro el caché de una marca o una empresa. Creo que la ironía la ha entendido todo el mundo menos tú.
Con la misma verea...Como dice el dicho: "Cuando un tonto coge una verea, ni la verea deja al tonto ni el tonto deja la verea."
Ojo, no malinterpretes que no llamo tonto a nadie...Que veo que toca explicarlo todo...
Sigues insultando ¿como piensas que nadie va a querer hacer nada ni postear nada? Sabiendo como tratas a la gente, bloqueando cuentas, desprestigiando y demás p*tadas...
En este foro se están ofreciendo soluciones y hacéis oídos sordos ¿Seguro que queréis sacar algo?¿O es pura rabia y orgullo?
Con la misma verea...Como dice el dicho: "Cuando un tonto coge una verea, ni la verea deja al tonto ni el tonto deja la verea."
Ojo, no malinterpretes que no llamo tonto a nadie...Que veo que toca explicarlo todo...
Sigues insultando ¿como piensas que nadie va a querer hacer nada ni postear nada? Sabiendo como tratas a la gente, bloqueando cuentas, desprestigiando y demás p*tadas...
En este foro se están ofreciendo soluciones y hacéis oídos sordos ¿Seguro que queréis sacar algo?¿O es pura rabia y orgullo?
Alex (o Gilberto). Ni rabia, ni orgullo. Todavía aquí no habéis planteado nada, pero si estamos al caso de lo comentado por Robert:ok:
Otra cosa: yo no veo el insulto por ninguna parte. ¿Dónde está?
Pero vamos a ver,
Como van a aceptar unas condiciones iniciales sin ver el contrato primero?
Es como decir que sí que vamos palante y luego plantar un contrato con condiciones que no interesen..., y además con imposiciones sin opcion a modificar nada tipo "sellita"
Es que aquí se está esperando que dejeis de hablar en otros foros y pongais las cartas sobre la mesa.
Alex Trelis
21/07/11, 21:45
Alex (o Gilberto). Ni rabia, ni orgullo. Todavía aquí no habéis planteado nada, pero si estamos al caso de lo comentado por Robert:ok:
Otra cosa: yo no veo el insulto por ninguna parte. ¿Dónde está?
Pero encara dubtes de que siga jo, ¿Jordi? Para insultar no hace falta decir un feo palabro hay muchas maneras.
Pero vamos a ver,
Como van a aceptar unas condiciones iniciales sin ver el contrato primero?
Es como decir que sí que vamos palante y luego plantar un contrato con condiciones que no interesen..., y además con imposiciones sin opcion a modificar nada tipo "sellita"
Es que aquí se está esperando que dejeis de hablar en otros foros y pongais las cartas sobre la mesa.
¿¿Y que es lo que se plantea en el primer post?? Si desde el principio se le pidió a Jose Luis firmar algo y no quiso!! Jajajajajaja
Si se aceptan esas condiciones, se redacta un contrato, el cual se vuelve a leer, se aprueba -o no- o se habla sobre él, etc.
Y no son imposiciones, son restricciones si ha de salir a un precio concreto. A nosotros nunca nos mantienen un precio más de un mes ¿cómo vamos a mantener un precio durante más tiempo? Si es así al final las cuentas no sale y algo que sale a coste salimos perdiendo. Vamos, blanco y en botella...
Y si se está esperando, pues se va a tener que esperar hasta que se ceda -a ver si por fin pasa, porque no hay nada de flexibilidad y ganas por lo que veo- y se escribe en terreno netrual, al menos para arreglar o reconducir la situación. Estamos coartados en este foro porque son SUS dominios, aquí manipulan y se escribe con mucha subjetividad. Al menos, en el otro foro no hay ningún interés o roce -con el proyecto- y se puede llevar de manera "legal".
Creo que hay propuestas buenas que deberíais tener en cuenta, sobretodo para que el diver vea la luz.
Como digo, desde el principio, ojalá sea así.
Bona nit!
Pero encara dubtes de que siga jo, ¿Jordi? Para insultar no hace falta decir un feo palabro hay muchas maneras.
¿¿Y que es lo que se plantea en el primer post?? Si desde el principio se le pidió a Jose Luis firmar algo y no quiso!! Jajajajajaja
Si se aceptan esas condiciones, se redacta un contrato, el cual se vuelve a leer, se aprueba -o no- o se habla sobre él, etc.
Y no son imposiciones, son restricciones si ha de salir a un precio concreto. A nosotros nunca nos mantienen un precio más de un mes ¿cómo vamos a mantener un precio durante más tiempo? Si es así al final las cuentas no sale y algo que sale a coste salimos perdiendo. Vamos, blanco y en botella...
Y si se está esperando, pues se va a tener que esperar hasta que se ceda -a ver si por fin pasa, porque no hay nada de flexibilidad y ganas por lo que veo- y se escribe en terreno netrual, al menos para arreglar o reconducir la situación. Estamos coartados en este foro porque son SUS dominios, aquí manipulan y se escribe con mucha subjetividad. Al menos, en el otro foro no hay ningún interés o roce -con el proyecto- y se puede llevar de manera "legal".
Creo que hay propuestas buenas que deberíais tener en cuenta, sobretodo para que el diver vea la luz.
Como digo, desde el principio, ojalá sea así.
Bona nit!
Mira quiero estar callado pero es que contigo y con lo del otro foro me parto, os habéis juntado el hambre con las ganas de comer, vamos que allí sois unos angeles celestiales y aquí estamos los demonios.
Ten un poco de decencia y no aparezcas más por aquí... haced el proyecto en Relojes para todos, es lo mejor.
Saludos,
Diego
Alex Trelis
21/07/11, 22:22
Mira quiero estar callado pero es que contigo y con lo del otro foro me parto, os habéis juntado el hambre con las ganas de comer, vamos que allí sois unos angeles celestiales y aquí estamos los demonios.
Ten un poco de decencia y no aparezcas más por aquí... haced el proyecto en Relojes para todos, es lo mejor.
Saludos,
Diego
¿¿¿¿Donde me he portado como un demonio???? Pero si siempre me porto bien!! Nunca voy a mala leche. Vamos me tienes entreverado, seguro que tu impresión -y la mía- cambiaría y mucho en vivo, te lo aseguro.
A ti el proyecto no te importa, si te importara no harías este comentario. Nosotros queremos que salga el proyecto, yo quiero que salga, pero estáis estancados porque queréis. Por cabezotas, orgullosos, malpensados...Puedo seguir, pero no quiero que lo toméis como un insulto, es mi forma de veros por como nos tratáis.
No dejéis perder ésta oportunidad, porque al final, acabará saliendo porque nosotros SI queremos que salga.
Que tengas muuuuuy buenas noches Don Diego
Alex Trelis
21/07/11, 22:24
Animaría a los foreros interesados en el proyecto que hicieran fuerza para que esto saliera, publicando en tod@s los foros donde estén las partes representantes del proyecto para conseguir que salga y de buena manera, vamos la propuesta de robert00 en este foro es muy buena y así sabemos cuantos reales hay, porque como todo en esta vida, don dinero acaba mandando.
¿¿¿¿Donde me he portado como un demonio???? Pero si siempre me porto bien!! Nunca voy a mala leche. Vamos me tienes entreverado, seguro que tu impresión -y la mía- cambiaría y mucho en vivo, te lo aseguro.
A ti el proyecto no te importa, si te importara no harías este comentario. Nosotros queremos que salga el proyecto, yo quiero que salga, pero estáis estancados porque queréis. Por cabezotas, orgullosos, malpensados...Puedo seguir, pero no quiero que lo toméis como un insulto, es mi forma de veros por como nos tratáis.
No dejéis perder ésta oportunidad, porque al final, acabará saliendo porque nosotros SI queremos que salga.
Que tengas muuuuuy buenas noches Don Diego
Mira Alex yo no tengo nada en contra tuya y seguramente en persona nos caeríamos estupendamente, pero chico lo que esta sucediendo en RPT no lo comparto, la rueda de prensa de tu jefe no es neutral, solo cuenta lo que el quiere contar, osea en mi opinión no dice toda la verdad, y lo peor son los periodistas, te considero una persona inteligente Alex, ¿no me ves nada extraño en ese foro? ¿te parecen que esas preguntas tan directas y con tanta maldad no tienen un doble juego? en fin.... intuyo que sabes por donde voy.
Un saludo,
Diego
Diego, estás respondiendo directamente al señor Gilberto. Alex, te aseguro, nunca habla así. Este nick es de su jefe, que en vez de proponer (cuando publicamente ya ha dicho en su blog que se retiraba y habiendo negociaciones con Moragas), lo único que busca es cubrirse de gloria.Alex, avui millor que mai, et merèixes l'extra de l'estiu (el problema és cobrar-la, nen:ok:).
Mira Alex yo no tengo nada en contra tuya y seguramente en persona nos caeríamos estupendamente, pero chico lo que esta sucediendo en RPT no lo comparto, la rueda de prensa de tu jefe no es neutral, solo cuenta lo que el quiere contar, osea en mi opinión no dice toda la verdad, y lo peor son los periodistas, te considero una persona inteligente Alex, ¿no me ves nada extraño en ese foro? ¿te parecen que esas preguntas tan directas y con tanta maldad no tienen un doble juego? en fin.... intuyo que sabes por donde voy.Un saludo,Diego
Diego, estás respondiendo directamente al señor Gilberto. Alex, te aseguro, nunca habla así. Este nick es de su jefe, que en vez de proponer (cuando publicamente ya ha dicho en su blog que se retiraba y habiendo negociaciones con Moragas), lo único que busca es cubrirse de gloria.Alex, avui millor que mai, et merèixes l'extra de l'estiu (el problema és cobrar-la, nen:ok:).
Coño eso se avisa antes Jordi,
Mire sr.Gilberto si esto que comenta Jordi es verdad usted tiene la misma credibilidad que un niño de tres años.
Por cierto Jordi sabes que hay alguien que se esta dedicando a pasar pantallazos o Quotes en otro foro de todo lo que se cuece aquí.
Animaría a los foreros interesados en el proyecto que hicieran fuerza para que esto saliera, publicando en tod@s los foros donde estén las partes representantes del proyecto para conseguir que salga y de buena manera, vamos la propuesta de robert00 en este foro es muy buena y así sabemos cuantos reales hay, porque como todo en esta vida, don dinero acaba mandando.
No sigas por favor, no sigas que cada vez que escribes te retratas más, esta frase que te pongo en negrita es brutal y como dice Jordi parece escrita por Gilberto y no por Alex.
Por cierto yo no compraría el S-80 ni por 50e o lo que es lo mismo yo no doy a ganar un solo euro de mi dinero a personas como vosotros.
El dia 3 de Junio el sr Gilberto,EXTatico,cuelga un post en esta casa,que reza.
EXTático (http://www.relojistas.com/threads/members/151-EXTático)
Fin de la colaboración de EXTático con el foro de relojistas
No ha podido ser. El proyecto que con tanto entusiasmo empezamos en noviembre no puede continuar su andadura debido a la imposibilidad de cumplir los objetivos marcados por aquel entonces. Suponíamos que gracias a nuestro proyecto tan original, habría una masiva entrada de alta de foreros que se incorporarían al ahora nombrado S-80. Las cosas no han sucedido como nosotros esperábamos y hemos decidido abandonar el proyecto.
Creo que ni el precio ni los plazos se pueden mantener aunque sí las formas y el estilo del diver. La subida de los materiales, los movimientos de ETA que ahora están por las nubes, las previsiones hechas con los proveedores que solo pueden mantener un mes, han hecho que reconsideráramos este proyecto y lo diéramos por finalizado.
Por el mismo motivo, hemos decidido suprimir la colaboración en el foro para no ser una carga a los otros patrocinadores y a los moderadores que tan bien nos han tratado. También una gran disculpa a Moragas Technologie que lo hicimos partícipe de este proyecto conjunto.
Por ese motivo, esperamos que todo vaya bien y que este grandioso foro siga su marcha imparable hacia delante
Un abrazo a todos y sobre todo a Jose Luis y a Jordi ......................... ( del amor al odio ,solo va un paso,solo hay que leer en el otro Foro )
sin contestar a ningun hilo de este post................
Organiza una rueda de prensa del S-80 o como le llame,en otro foro,sea cual sea,partiendo de la base que es un proyecto gestado y propuesto en esta casa,y despues de un escueto anunciado del Sr,Gilberto,sin decir ni contestar nada mas....................me parece ,provocativa,fuera de lugar y "patetica",lo siento pero "algu u tenia que dir"
¿ALGUIEN ENTIENDE NADA DE ESTO?..............vivir para ver
Gilberto, "cansino" a más no poder, pero te voy a responder.....
Pero encara dubtes de que siga jo, ¿Jordi? Para insultar no hace falta decir un feo palabro hay muchas maneras.
No, Gilberto, tienes la cuenta de Alex (él no habla cómo este nick lo está haciendo -te recuerdo que te gusta mucho el multi-nick, y a tu blog me remito). No veo el insulto en ninguna parte, sólo veo que lo interprestate mal: sí, cada vez más, a EXTático le queda menos caché.
¿¿Y que es lo que se plantea en el primer post?? Si desde el principio se le pidió a Jose Luis firmar algo y no quiso!! Jajajajajaja
Volvemos otra vez a lo poco que dices. José Luis siempre ha querido firmar, y como Administrador de la empresa propietaria del foro. Otra cosa es que lo que se tenga que firmar (que no sabemos qué), sea coherente. Porque ni él ni yo hemos visto nada de nada para firmar.
Si se aceptan esas condiciones, se redacta un contrato, el cual se vuelve a leer, se aprueba -o no- o se habla sobre él, etc.
Ese contrato se lo he pedido en reiteradas ocasiones al fabricante del proyecto: MORAGAS TEGNOLOGIE. Primero que no hemos recibido nada. Segundo, Gilberto, no tienes nada que ver con el proyecto ya que como escribiste en tu blog, te apartabas del proyecto. ¿No es así?
Y no son imposiciones, son restricciones si ha de salir a un precio concreto.
Perdóneme usted: ¿imposiciones? Desde el principio vosotros habéis calculado el precio, nosotros no tenemos absolutamente nada que ver.
A nosotros nunca nos mantienen un precio más de un mes ¿cómo vamos a mantener un precio durante más tiempo?
¿Y ésto? Lo no normal es que un reloj que sale a 500€/unidad esté en vuestra web a 4000 y pico, más IVA....
Si es así al final las cuentas no sale y algo que sale a coste salimos perdiendo. Vamos, blanco y en botella...
Que si, que salís perdiendo. Ya te comenté que si había que subir el precio del reloj, se sondeaba a los interesados. Susa, tu mujer, se negó.
Y si se está esperando, pues se va a tener que esperar hasta que se ceda
Igual es lo que quieres, que por mi, haz lo que te dé la gana. Ya será el tercero....
-a ver si por fin pasa, porque no hay nada de flexibilidad y ganas por lo que veo-
Ganas hay muchas, pero por favor, con una empresa seria. Tratamos con Moragas Tegnologie, no con vosotros, te recuerdo.
y se escribe en terreno netrual, al menos para arreglar o reconducir la situación.
No veo absolutamente ninga neutralidad, ni en ese foro ni en como lleváis las cosas. Ahora bien, es vuestro problema.
Estamos coartados en este foro porque son SUS dominios, aquí manipulan
Demuéstralo que aquí se ha manipulado álgo.
y se escribe con mucha subjetividad.
¿No lo haces tú?
Al menos, en el otro foro no hay ningún interés o roce -con el proyecto- y se puede llevar de manera "legal".
Esas comillas me gustan. Ya hablaremos de "los chinos", que soy un especialista en éso. Si en ese foro estás tan agusto, pues quédate en él: ningún problema y nos hacéis un favor.
Creo que hay propuestas buenas que deberíais tener en cuenta, sobretodo para que el diver vea la luz.
Tranquilo, que el diver verá la luz.
Como digo, desde el principio, ojalá sea así.
¿Te quedarás alguno? Porque has pedido reiteradamente que se te dé de baja como comprador...
Bona nit!
Igualment.
Vamos a ver, Gilberto, cada vez más estoy "flipando en colores". ¿Tú te crees que la gente es tonta o qué? Porque no lo entiendo.
En tu blog escribís que ya no os hacéis cargo del proyecto, y ahora montáis el "tinglao"? Sólo hablamos de este tema con Juan Moragas de "Moragas Tegnologie".
Lo que más me apena, que estéis continuamente calentándome la lengua, porque nadie se merece este espectáculo montado, y menos los foreros, usuarios y muchos amigos de relojistas.com.
Sobre el proyecto S80 sólo puedo decir que es una pena:
1.- Que no siga adelante.
2.- Las posiciones tan enfrentadas.
3.- Que pueda salir en otro foro algo que empezó aquí.
4.- Que ya no intervenga más en este asunto, ni aquí ni allí.
Es que ya me he cansado, no disfruto con estas cosas, me retiro un poco a ver si con perspectiva...
Nos leemos.
Abrazos para unos, saludos para otros...
Sobre el proyecto S80 sólo puedo decir que es una pena:
1.- Que no siga adelante.
2.- Las posiciones tan enfrentadas.
3.- Que pueda salir en otro foro algo que empezó aquí.
4.- Que ya no intervenga más en este asunto, ni aquí ni allí.
Es que ya me he cansado, no disfruto con estas cosas, me retiro un poco a ver si con perspectiva...
Nos leemos.
Abrazos para unos, saludos para otros...
Antonio: gracias por todo:ok:
Los que estamos involucrados día a día con todo ésto, también estamos cansados.
El dia 3 de Junio el sr Gilberto,EXTatico,cuelga un post en esta casa,que reza.
EXTático (http://www.relojistas.com/threads/members/151-EXTático)
Fin de la colaboración de EXTático con el foro de relojistas
No ha podido ser. El proyecto que con tanto entusiasmo empezamos en noviembre no puede continuar su andadura debido a la imposibilidad de cumplir los objetivos marcados por aquel entonces. Suponíamos que gracias a nuestro proyecto tan original, habría una masiva entrada de alta de foreros que se incorporarían al ahora nombrado S-80. Las cosas no han sucedido como nosotros esperábamos y hemos decidido abandonar el proyecto.
Creo que ni el precio ni los plazos se pueden mantener aunque sí las formas y el estilo del diver. La subida de los materiales, los movimientos de ETA que ahora están por las nubes, las previsiones hechas con los proveedores que solo pueden mantener un mes, han hecho que reconsideráramos este proyecto y lo diéramos por finalizado.
Por el mismo motivo, hemos decidido suprimir la colaboración en el foro para no ser una carga a los otros patrocinadores y a los moderadores que tan bien nos han tratado. También una gran disculpa a Moragas Technologie que lo hicimos partícipe de este proyecto conjunto.
Por ese motivo, esperamos que todo vaya bien y que este grandioso foro siga su marcha imparable hacia delante
Un abrazo a todos y sobre todo a Jose Luis y a Jordi ......................... ( del amor al odio ,solo va un paso,solo hay que leer en el otro Foro )
sin contestar a ningun hilo de este post................
Organiza una rueda de prensa del S-80 o como le llame,en otro foro,sea cual sea,partiendo de la base que es un proyecto gestado y propuesto en esta casa,y despues de un escueto anunciado del Sr,Gilberto,sin decir ni contestar nada mas....................me parece ,provocativa,fuera de lugar y "patetica",lo siento pero "algu u tenia que dir"
¿ALGUIEN ENTIENDE NADA DE ESTO?..............vivir para ver
Santi, nosotros sí entendemos alguna cosa (tiempo al tiempo).
Papuchiiiiiiiiiiiiii, no te quejes, que te cita ser promotor/moderador del proyecto....:ok:
Gràcies Santi:ok:
Sobre el proyecto S80 sólo puedo decir que es una pena:
1.- Que no siga adelante.
2.- Las posiciones tan enfrentadas.
3.- Que pueda salir en otro foro algo que empezó aquí.
4.- Que ya no intervenga más en este asunto, ni aquí ni allí.
Es que ya me he cansado, no disfruto con estas cosas, me retiro un poco a ver si con perspectiva...
Nos leemos.
Abrazos para unos, saludos para otros...
Me quedo con un abrazo, y otro pa ti resalao como tu sueles decir... je je
Con la misma verea...Como dice el dicho: "Cuando un tonto coge una verea, ni la verea deja al tonto ni el tonto deja la verea."
Ojo, no malinterpretes que no llamo tonto a nadie...Que veo que toca explicarlo todo...
Sigues insultando ¿como piensas que nadie va a querer hacer nada ni postear nada? Sabiendo como tratas a la gente, bloqueando cuentas, desprestigiando y demás p*tadas...
En este foro se están ofreciendo soluciones y hacéis oídos sordos ¿Seguro que queréis sacar algo?¿O es pura rabia y orgullo?
Te cito la firma de Davozs y no llamo imbécil a nadie...
¿Me quieres poner una sola cita donde insulto a alguien?. Basta ya de afirmaciones gratuitas y de calumniar. ¿Cuales son las cuentas que he bloqueado aparte de las relacionadas con Extático, que lo han sido por un motivo justificado?. ¿Es que no sigues posteando todo lo que te da la gana - por cierto con total carencia de educación y respeto y faltando a la verdad?.
¿Se están ofreciendo soluciones después de dejar el proyecto colgado, haber renunciado al mismo sin dar explicaciones y yendo a otro foro a terminar de reventarlo calumniando, mintiendo y llamando de todo a los moderadores de aquí?. ¿Eso son soluciones o crear más problemas para reventar el proyecto, que es en definitiva vuestro único objetivo?.
Afirmación de Alex Trelix (Gilberto Salas)
No, no hay contrato. Cuando se habló de firmar cosas Jose Luis nos dio largas. Eso ya cambia a partir de ahora, depende del contrato que se redacte.
Eso es falso de toda falsedad. ¿Puedes probarlo?.
Pero encara dubtes de que siga jo, ¿Jordi? Para insultar no hace falta decir un feo palabro hay muchas maneras.
¿¿Y que es lo que se plantea en el primer post?? Si desde el principio se le pidió a Jose Luis firmar algo y no quiso!! Jajajajajaja
Sigues mintiendo. ¿No tienes ningún privado o e-mail donde pides firmar algo y mi negativa?. Si se plantea firmar algo, se supone que está escrito y eso no se envía por teléfono... Antes se pilla al mentiroso que al cojo.
Si se aceptan esas condiciones, se redacta un contrato, el cual se vuelve a leer, se aprueba -o no- o se habla sobre él, etc.
Y no son imposiciones, son restricciones si ha de salir a un precio concreto. A nosotros nunca nos mantienen un precio más de un mes ¿cómo vamos a mantener un precio durante más tiempo? Si es así al final las cuentas no sale y algo que sale a coste salimos perdiendo. Vamos, blanco y en botella...
¿Tu eres el diseñador o el gestor?. Se te nota, Gilberto...
Me parece que el día que se jodió el proyecto fue el que Jordi dijo que el Buzo se iba a hacer en China. Ese día palideciste, Gilberto.
Y si se está esperando, pues se va a tener que esperar hasta que se ceda -a ver si por fin pasa, porque no hay nada de flexibilidad y ganas por lo que veo- y se escribe en terreno netrual, al menos para arreglar o reconducir la situación. Estamos coartados en este foro porque son SUS dominios, aquí manipulan y se escribe con mucha subjetividad. Al menos, en el otro foro no hay ningún interés o roce -con el proyecto- y se puede llevar de manera "legal".
Vas a tener razón (modo coña, para los cortos de entendederas). Donde has llevado la bronca - terreno neutral - (¿Hay alguien que pueda dudar de la neutralidad de Lumber y Álvaro? ¡vamos hombre!) no se manipula nada, se escribe con total objetividad y no hay "roce" con el proyecto (vamos, que ni con vaselina se mejora). A mí, por ejemplo, me tratan como a una reina...
Creo que hay propuestas buenas que deberíais tener en cuenta, sobretodo para que el diver vea la luz.
La propuesta mejor para que vea la luz creo que es la de los 5.000 Euros... Sin duda alguna.
Como digo, desde el principio, ojalá sea así.
Bona nit!
Patetismo en estado puro...
”EXTático”: Buena pregunta, habían 5 de jose luis 2 de jordi, seis nuestros de lo cuales dos de ellos eran de eran un regalo que le hacía yo a ernie de watchuseek ¿Como demuestras que se los regalabas tú y no se cargaban al resto? para promocionar el proyecto, 2 de moragas. Ya tenemos 15 de los famosos 80 que no llegaban a 73 el día 5 de junio. 73 menos 15 siguen siendo 58... 8 más que el mínimo para hacer el proyecto. Sí se apuntaba gente con 1 mensaje solamente. ¿Esos, según tú, no tenían derecho a apuntarse?. Eso parece muy sospechoso. ¿Puedes explicarlo?. Les dijimos que nos dieran información de esta gente o por lo menos qué supiéramos a que atenernos, pero nunca lo supimos ni lo sabemos hasta la fecha. Se te dijo docenas de veces que la forma de saber los que "iban a muerte" con el proyecto era solicitar el primer pago y siempre te negaste a ello posiblemente porque, si la gente pagaba, ya no podrías dar la espantada que tenías planeada. Solo veíamos que se daba de baja mucha gente como darotech, wachtes GT, conrado 12.., retina A Darotech lo dí de baja yo por los motivos conocidos por todos, lo mismo que watchesGMT y Conrado). A Retina lo pusiste a caldo (guardo los privados) y te alegraste de su baja y cuando ello ocurría sospechosamente aparecía uno. Entonces se sugirió un contrato, que al principio admitieron pero después se me mandó un mensaje por parte de Jose Luis Lizarraga con otras exigencias. El primero y único escrito con condiciones (que no contrato) que hemos recibido es el que tú redactaste después de tu espantada y que nos lo envió Moragas. Se dijo que había condiciones absurdas y nulas de pleno derecho, como que tuvieran que firmar el mismo tú y tu mujer y Moragas y la suya, cuando se estaba planteando firmar con Moragas Technologie SLL y se os dijo que nosotros, lógicamente, firmábamos solamente con el representante legal de esa mercantil y no con el que se había "largado" del proyecto. Las rechacé quise dar las explicaciones pertinentes y se me bloqueó. Ya habías dado todas las explicaciones (más bien ninguna) en tu blog Los mensajes están ahí si es preciso para la autoridad competente (?). ¿Tiene algo que ver aquí el General Armada?
Gracias por tu pregunta y poder explicar un poco mas el problema.
Y sigues sin explicar nada, solo embarullas... ¿O es inconfesable?.
Animaría a los foreros interesados en el proyecto que hicieran fuerza para que esto saliera, publicando en tod@s los foros donde estén las partes representantes del proyecto para conseguir que salga y de buena manera, vamos la propuesta de robert00 en este foro es muy buena y así sabemos cuantos reales hay, porque como todo en esta vida, don dinero acaba mandando.
Todos los interesados están en este foro, no en otros. El proyecto es iniciativa de Relojistas y de ningún otro. Es maquiavélico lo que estáis haciendo.
Alex Trelis
22/07/11, 10:47
Pensad lo que queráis, como siempre, malpensados y demás. Tenéis mi IP, demarcación Jazztel, pero eso a vosotros os la suda.
No queréis hacer el proyecto, bueno, pues creo que es lo mejor para vosotros. La gente SI quiere el reloj, sois vosotros los que no. Estoy a punto de abandonar, y eso no es nada bueno para vosotros. La pelota está en vuestro tejado.
Pensad lo que queráis, como siempre, malpensados y demás. Tenéis mi IP, demarcación Jazztel, pero eso a vosotros os la suda.
No queréis hacer el proyecto, bueno, pues creo que es lo mejor para vosotros. La gente SI quiere el reloj, sois vosotros los que no. Estoy a punto de abandonar, y eso no es nada bueno para vosotros. La pelota está en vuestro tejado.
Sí, la pelota se ha colado en el tejado del foro:
http://www.relojistas.com/threads/8334-Encuesta-sobre-la-fabricaci%C3%B3n-del-S-80
Alguna "empresa" hizo el chute...
Alex Trelis
22/07/11, 11:16
Sí, la pelota se ha colado en el tejado del foro:
http://www.relojistas.com/threads/8334-Encuesta-sobre-la-fabricación-del-S-80
Alguna "empresa" hizo el chute...
No lo digo por la empresa, lo digo por mi. Estoy en el borde del precipicio, puede ser una ligera brisa para que salte de RLJ o un handshake para que, después de Agosto, se retome...
En cualquier caso ahora se esta votando, que es lo que queriais no?? Pues dejemosnos de amenazas y demos el tiempo suficiente para que cada cual de su opinion. Es entendible que los que han gestionado el proyecto no quieran decidir sin saber el sentir de todos los interesados.
Asi que pido que te retires del precipicio unos dias y te dejes de vientos.
Un saludo.
Pensad lo que queráis, como siempre, malpensados y demás. Tenéis mi IP, demarcación Jazztel, pero eso a vosotros os la suda.
No queréis hacer el proyecto, bueno, pues creo que es lo mejor para vosotros. La gente SI quiere el reloj, sois vosotros los que no. Estoy a punto de abandonar, y eso no es nada bueno para vosotros. La pelota está en vuestro tejado.
Tal como va la encuesta, me parece que te vas a quedar otra vez con el culo al aire. La mitad, más o menos, no quiere el reloj (supongo que porque a más de uno le recuerda cosas desagradables) y la otra mitad quiere tenerlo, pero fabricado por otros. Os va a dar mucho trabajo sacarlo adelante en otro foro...
Suerte.
Pensad lo que queráis, como siempre, malpensados y demás. Tenéis mi IP, demarcación Jazztel, pero eso a vosotros os la suda.
No queréis hacer el proyecto, bueno, pues creo que es lo mejor para vosotros. La gente SI quiere el reloj, sois vosotros los que no. Estoy a punto de abandonar, y eso no es nada bueno para vosotros. La pelota está en vuestro tejado.
No nos la suda, no...
Casualmente con tu nick anterior "Alex Trelis" tienes más de la mitad de las IP coincidentes con Extatico, surfista y anouk, tú sabrás por qué... Con este nuevo has tomado las precauciones para que no sea así, pero eso no demuestra que sea Extático el que postee o que tú postees a su dictado.
Por cierto, hablando de dobles nicks... ¿te suena tiriton?. Es que resulta que posteó desde tu misma IP y no era muy cordial precisamente...
Alex Trelis
22/07/11, 20:33
Tal como va la encuesta, me parece que te vas a quedar otra vez con el culo al aire. La mitad, más o menos, no quiere el reloj (supongo que porque a más de uno le recuerda cosas desagradables) y la otra mitad quiere tenerlo, pero fabricado por otros. Os va a dar mucho trabajo sacarlo adelante en otro foro...
Suerte.
Pero ¿es que me he quedado alguna vez?
Y otra cosa, falsear encuestas es fácil, anda abre los nombres para que veamos quien vota, como se hacía antes. Ahora no lo puedo ver. Porque claro, deberían votar los inscritos al proyecto, no los colaboradores del foro, etc...
Más trabajo del que nos has dado tú, no. El reloj ya está hecho, falta sacar la parte de prototipaje y demás, parte que sabes es imprescindible hacerla y nosotros hicimos GRATIS un modelo en resina.
Te deseo a ti toda la del mundo, la suerte claro.
No nos la suda, no...
Casualmente con tu nick anterior "Alex Trelis" tienes más de la mitad de las IP coincidentes con Extatico, surfista y anouk, tú sabrás por qué... Con este nuevo has tomado las precauciones para que no sea así, pero eso no demuestra que sea Extático el que postee o que tú postees a su dictado.
Por cierto, hablando de dobles nicks... ¿te suena tiriton?. Es que resulta que posteó desde tu misma IP y no era muy cordial precisamente...
-1 oficina, 4 ordenadores, 1 conexión ADSL...¿Te parece lógico ya? Como sabrás mucho post del mismo día hasta las 14 los post son de una IP que, si coincide, puede ser la misma que anouk, EXTático o Alex Trelis (facebook login ahora bloqueada).
- AlexTrelis postea ahora desde una IP por las mañanas de telefonica y por las tardes -desde casa- con IP Jazztel, que es la conexión contratada.
-tiriton ¿a qué IP pertenece? ¿quién es? ¿es IP fija o dinámica? Porque si es dinámica puede conicidir, para eso es dinámica y gratuita, no como la fija.
No es muy difícil de comprender...¿O si?
Hola Alex,
Estuve con Jordi el Miércoles y solo me dedico buenas palabras para ti, el cree que en alguna de tus intervenciones en rljs no eres tu por la sencilla razón que te tiene casi por un bendito... y por una excelente persona y duda que muchos comentarios los hayas efectuado tu, tan solo es eso.
Un saludo,
Diego
Alex, de esto entiendo un poco.
Sabes que probabilidad hay de que una Ip dinamica coincida con la tuya y postee en este foro¿¿¿???
No tiene mucha logica. Y no es por llevarte la contraria, es que es mas facil que te toque el euromillon.
Pero ¿es que me he quedado alguna vez?
Y otra cosa, falsear encuestas es fácil, anda abre los nombres para que veamos quien vota, como se hacía antes. Ahora no lo puedo ver. Porque claro, deberían votar los inscritos al proyecto, no los colaboradores del foro, etc...
Más trabajo del que nos has dado tú, no. El reloj ya está hecho, falta sacar la parte de prototipaje y demás, parte que sabes es imprescindible hacerla y nosotros hicimos GRATIS un modelo en resina.
Te deseo a ti toda la del mundo, la suerte claro.
-1 oficina, 4 ordenadores, 1 conexión ADSL...¿Te parece lógico ya? Como sabrás mucho post del mismo día hasta las 14 los post son de una IP que, si coincide, puede ser la misma que anouk, EXTático o Alex Trelis (facebook login ahora bloqueada).
- AlexTrelis postea ahora desde una IP por las mañanas de telefonica y por las tardes -desde casa- con IP Jazztel, que es la conexión contratada.
-tiriton ¿a qué IP pertenece? ¿quién es? ¿es IP fija o dinámica? Porque si es dinámica puede conicidir, para eso es dinámica y gratuita, no como la fija.
No es muy difícil de comprender...¿O si?
Alex Trelis
22/07/11, 21:40
Hola Alex,
Estuve con Jordi el Miércoles y solo me dedico buenas palabras para ti, el cree que en alguna de tus intervenciones en rljs no eres tu por la sencilla razón que te tiene casi por un bendito... y por una excelente persona y duda que muchos comentarios los hayas efectuado tu, tan solo es eso.
Un saludo,
Diego
Merci Diego, imagino que si Jordi te considera amigo, debes ser por las mismas razones que me lo considera a mi.
un saludo,
Alex
Alex Trelis
22/07/11, 21:43
Alex, de esto entiendo un poco.
Sabes que probabilidad hay de que una Ip dinamica coincida con la tuya y postee en este foro¿¿¿???
No tiene mucha logica. Y no es por llevarte la contraria, es que es mas facil que te toque el euromillon.
Llevo navegando desde 2001, con un modem que me compré de mis estrenas jejeje Soy moderador de uno de los foros más grandes de españa -por como está la situación voy a omitir- y en ese foro mi IP coincide con la IP de otra gente...¿magia? No, estadísitica ;)
No me compares esos megaforos con este, aqui postean 100???, de toda españa.
Es IMPOSIBLE
Y otra cosa, falsear encuestas es fácil, anda abre los nombres para que veamos quien vota, como se hacía antes. Ahora no lo puedo ver. Porque claro, deberían votar los inscritos al proyecto, no los colaboradores del foro, etc...
Más trabajo del que nos has dado tú, no. El reloj ya está hecho, falta sacar la parte de prototipaje y demás, parte que sabes es imprescindible hacerla y nosotros hicimos GRATIS un modelo en resina.
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Respecto a la encuesta, te diré que, una vez hecha no se puede cambiar a que sea pública... de cualquier modo seguís con cero votos y te aseguro que no está en absoluto manipulada. Si quieres, por mí encantado de que inicies otra con los nicks a la vista; estoy a deseo de que salga positiva.
Pero, por favor, no manipules, que aquí quien la cagó tirando el proyecto al colchón fue Extático con nuestra oposición. Ahora no pretendáis encima echarnos la culpa del aborto a nosotros. Jordi y yo somos los primeros en lamentar lo que ocurre porque hemos invertido mucho tiempo y mucha ilusión en el S-80. El responsable e impulsor del abandono es Gilberto y solamente él. Si el reloj está hecho, como dices, ¿Por qué no se va a hacer?. Explícalo, que seguimos sin saberlo.
Alex Trelis
22/07/11, 22:13
Respecto a la encuesta, te diré que, una vez hecha no se puede cambiar a que sea pública... de cualquier modo seguís con cero votos y te aseguro que no está en absoluto manipulada. Si quieres, por mí encantado de que inicies otra con los nicks a la vista; estoy a deseo de que salga positiva.
Pero, por favor, no manipules, que aquí quien la cagó tirando el proyecto al colchón fue Extático con nuestra oposición. Ahora no pretendáis encima echarnos la culpa del aborto a nosotros. Jordi y yo somos los primeros en lamentar lo que ocurre porque hemos invertido mucho tiempo y mucha ilusión en el S-80. El responsable e impulsor del abandono es Gilberto y solamente él. Si el reloj está hecho, como dices, ¿Por qué no se va a hacer?. Explícalo, que seguimos sin saberlo.
¿Abrir encuesta? Va a tener el mismo resultado, ya que este foro -por desgracia- está teniendo pocas visitas y sacaría el mismo resultado. A lo que me refiero es que una encuesta a ciegas da que pensar...¿o no? Total, por 10 votos, bórrala y créala de nuevo -es una sugerencia, no una imposición-.
Y te reitero, quien se cargó el proyecto fue la persona que no paraba de pedir gratuidades, nos pedia que nosotros posteáramos en los foros nacionales y extranjeros -vamos, hacer vuestra labor-, nos pedia más descuentos para los primeros y el dia que pasó lo que pasó -ya sabes a que dia me refiero- hubieron amenazas por mail, malas maneras, conversaciones telefonicas, bloqueos etc... Y encima no haces nada públicamente para encauzar el proyecto, sino que cargas contra el post del blog... Joder, será por mi edad pero desde el primer dia lo vi una gilipollez, una bola de nieve chiquitita que se paraba con un escupitajo y que os ha engullido y se ha hecho gigantesca...
Con lo majo que es el reloj...
Gilberto, por favor, muestra esos e-mails:ok:
¿Abrir encuesta? Va a tener el mismo resultado, ya que este foro -por desgracia- está teniendo pocas visitas y sacaría el mismo resultado. A lo que me refiero es que una encuesta a ciegas da que pensar...¿o no? Total, por 10 votos, bórrala y créala de nuevo -es una sugerencia, no una imposición-.Y te reitero, quien se cargó el proyecto fue la persona que no paraba de pedir gratuidades, nos pedia que nosotros posteáramos en los foros nacionales y extranjeros -vamos, hacer vuestra labor-, nos pedia más descuentos para los primeros y el dia que pasó lo que pasó -ya sabes a que dia me refiero- hubieron amenazas por mail, malas maneras, conversaciones telefonicas, bloqueos etc... Y encima no haces nada públicamente para encauzar el proyecto, sino que cargas contra el post del blog... Joder, será por mi edad pero desde el primer dia lo vi una gilipollez, una bola de nieve chiquitita que se paraba con un escupitajo y que os ha engullido y se ha hecho gigantesca...Con lo majo que es el reloj...
¿Abrir encuesta? Va a tener el mismo resultado, ya que este foro -por desgracia- está teniendo pocas visitas y sacaría el mismo resultado. A lo que me refiero es que una encuesta a ciegas da que pensar...¿o no? Total, por 10 votos, bórrala y créala de nuevo -es una sugerencia, no una imposición-.
Y te reitero, quien se cargó el proyecto fue la persona que no paraba de pedir gratuidades, nos pedia que nosotros posteáramos en los foros nacionales y extranjeros -vamos, hacer vuestra labor-, nos pedia más descuentos para los primeros y el dia que pasó lo que pasó -ya sabes a que dia me refiero- hubieron amenazas por mail, malas maneras, conversaciones telefonicas, bloqueos etc... Y encima no haces nada públicamente para encauzar el proyecto, sino que cargas contra el post del blog... Joder, será por mi edad pero desde el primer dia lo vi una gilipollez, una bola de nieve chiquitita que se paraba con un escupitajo y que os ha engullido y se ha hecho gigantesca...
Con lo majo que es el reloj...
Joder con las gratuidades, espero que Pepe por lo menos pidiera un llavero pa mi, que menos.
Y te reitero, quien se cargó el proyecto fue la persona que no paraba de pedir gratuidades, nos pedia que nosotros posteáramos en los foros nacionales y extranjeros -vamos, hacer vuestra labor-, nos pedia más descuentos para los primeros y el dia que pasó lo que pasó -ya sabes a que dia me refiero- hubieron amenazas por mail, malas maneras, conversaciones telefonicas, bloqueos etc... Y encima no haces nada públicamente para encauzar el proyecto, sino que cargas contra el post del blog... Joder, será por mi edad pero desde el primer dia lo vi una gilipollez, una bola de nieve chiquitita que se paraba con un escupitajo y que os ha engullido y se ha hecho gigantesca...
Con lo majo que es el reloj...
O sacas de una vez una sola prueba de lo que afirmas o tu credibilidad no soporta nada más. Estás haciendo el ridículo.
¿A qué gratuidades te refieres?. ¿A relojes gratis o a biseles, correas y end-links?.
Publica esas amenazas por e-mail, por favor o vas a seguir quedando como un mentiroso.
¿En qué foros nacionales se os ha pedido postear?. Respecto a los extranjeros, efectivamente comentamos de publicar el proyecto en Watchuseek, pero la publicidad era también para vosotros ¿no?. Además muchos foreros os ayudaron subiendo el hilo... De todas formas dinos cuanto se debe...
Pruebas o mentiras. Pruebas o mentiras. Pruebas o mentiras. Pruebas o mentiras.
Pruebas o mentiras. Pruebas o mentiras. Pruebas o mentiras. Pruebas o mentiras.
Pruebas o mentiras. Pruebas o mentiras. Pruebas o mentiras. Pruebas o mentiras.
Sigues sin poner ninguna. Quiero ver el contrato inexistente, las gratuidades, las amenazas, las malas maneras. ¡Venga!
Alex Trelis
22/07/11, 23:33
Pepe, ojalá no llegue ese momento.
Y la mitad de cosas, por desgracia y tu fortuna, son conversaciones telefonicas.
Eres igual de desagradable posteando que por telefono.
Bona nit!
Pepe, ojalá no llegue ese momento.
Y la mitad de cosas, por desgracia y tu fortuna, son conversaciones telefonicas.
Eres igual de desagradable posteando que por telefono.
Bona nit!
Sigues mintiendo. Pon la otra mitad, ¡anda!. ¡Claro que soy desagradable!: no puedes rebatirme ¿verdad?.
Ha pasado 1 año de esto.
El S80, con otro proyecto comenzado desde cero, pero en colaboración con gente seria, está a punto de entregarse. Serán 150 unidades en vez de 80.
El proyecto de diver, ahora anónimo (al menos el nombre nos lo hemos quedado), que se gestó aquí, pese al empeño de Extático por sacarlo adelante sí o sí, sigue en eso... en proyecto.
Alex Trelix no sabemos donde está... en Extático parece que no.
Jordi y yo seguimos en Relojistas.
Algunos que en este hilo decían una cosa, luego dijeron otra y se volvieron al sitio que más odiaban...
En fin... solamente ha pasado 1 año, poco tiempo o demasiado tiempo... depende para qué, pero ese poco o mucho tiempo ya va dando y quitando razones.
Gracias a todos los que seguís creyendo en Relojistas.
El S80 estará pronto en nuestras muñecas.
Ha pasado 1 año de esto.
El S80, con otro proyecto comenzado desde cero, pero en colaboración con gente seria, está a punto de entregarse. Serán 150 unidades en vez de 80.
El proyecto de diver, ahora anónimo (al menos el nombre nos lo hemos quedado), que se gestó aquí, pese al empeño de Extático por sacarlo adelante sí o sí, sigue en eso... en proyecto.
Alex Trelix no sabemos donde está... en Extático parece que no.
Jordi y yo seguimos en Relojistas.
Algunos que en este hilo decían una cosa, luego dijeron otra y se volvieron al sitio que más odiaban...
En fin... solamente ha pasado 1 año, poco tiempo o demasiado tiempo... depende para qué, pero ese poco o mucho tiempo ya va dando y quitando razones.
Gracias a todos los que seguís creyendo en Relojistas.
El S80 estará pronto en nuestras muñecas.
Eso espero. Pero no entiendo que algunos foreros que participaron por aquí diciendo unas cosas, ahora hacen lo contrario. ¡Vivir para ver! D:
Ha pasado 1 año de esto.
El S80, con otro proyecto comenzado desde cero, pero en colaboración con gente seria, está a punto de entregarse. Serán 150 unidades en vez de 80.
El proyecto de diver, ahora anónimo (al menos el nombre nos lo hemos quedado), que se gestó aquí, pese al empeño de Extático por sacarlo adelante sí o sí, sigue en eso... en proyecto.
Alex Trelix no sabemos donde está... en Extático parece que no.
Jordi y yo seguimos en Relojistas.
Algunos que en este hilo decían una cosa, luego dijeron otra y se volvieron al sitio que más odiaban...
En fin... solamente ha pasado 1 año, poco tiempo o demasiado tiempo... depende para qué, pero ese poco o mucho tiempo ya va dando y quitando razones.
Gracias a todos los que seguís creyendo en Relojistas.
El S80 estará pronto en nuestras muñecas.
Ésto es mejor que un horno catalítico (http://consejos-de-compra.darty.es/diccionario/horno-catalitico)... Auto-limpieza...
http://consejos-de-compra.darty.es/images/articulo-318
Orale!!!!!
Yo ni enterado de toda esta novela, pero es normal, creo que en todos los proyectos hay noviazgos y rupturas, afortunadamente se ha podido hacer con Carlos, tambien me toco ya leer toda la novela en WUS del Ocean Diver que originalmente se haria en China y al final se decidio hacerlo en Suiza para el beneficio de todos la gran diferencia es que ese proyecto desde un principio se gestiono con Prometheus.
No se quienes sean todos esos que se mencionan pero a mi me va y me viene, creo en la seriedad de Carlos y su empresa y aqui lo tienen dia a dia en pie del cañon y no precisamente del cañon del S80...
Yo desde que me uní a este foro solo he tenido buenas reacciones, aportaciones y comentarios tanto de Jose Luis como de Jordi, y por supuesto de tanto forero conocedor. De mi parte un fuerte abrazo y muchas felicidades, cada dia mas cerca...
Saludos
Sergio
Yo desde que me uní a este foro solo he tenido buenas reacciones, aportaciones y comentarios tanto de Jose Luis como de Jordi, y por supuesto de tanto forero conocedor. De mi parte un fuerte abrazo y muchas felicidades, cada dia mas cerca...
Saludos
Sergio
Sergio, gracias por lo que a mi respecta:ok:
Un abrazo.
Ostras que ya me había liado. Digo ¿Esto que es de Extatico??. Luego vi la fecha:lmfao:
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