Ver la Versión Completa : Por qué el 4 en los relojes es IIII??
Siempre me ha llamado la atención, que en los relojes que llevan numeración romana, el 4 se representa mediante cuatro pales, ( IIII ), en vez de hacerlo con la representación normal del 4 (IV), alguien sabe a q se debe? imagino q sera para que no se confunda con el 6 pero...no se!!
En otro hilo similar a este en otro foro creo haber leido que se debía a que el IV con el V y el VI son todos muy parecidos y los maestros relojeros de hace casi o mas de un siglo ya pensaron en la estética de la esfera y prefirieron poner IIII antes que otro IV.
Espero que esto te resuelva alguna duda.
Saludos
era lo q suponia, pero siempre se agradece la confirmacion de alguien q controle mas del tema. Gracias!
En otro hilo similar a este en otro foro creo haber leido que se debía a que el IV con el V y el VI son todos muy parecidos y los maestros relojeros de hace casi o mas de un siglo ya pensaron en la estética de la esfera y prefirieron poner IIII antes que otro IV.
Espero que esto te resuelva alguna duda.
Saludos
Hay relojes de sol de la epoca romana que usaban el IIII, asi que la teoria de los maestros relojeros queda totalmente desmontada; aunque es verdad que yo la he leido en todos los hilos de este estilo. La razon que se esgrime para que se usara en aquella epoca es que "IV" coincidia con el apocope del dios Jupiter, IVPITER, o algo asi, no estoy muy seguro. A ver si alguno aporta algo mas de luz.
Acabo de descubrir un hilo muy simpático en este blog: http://www.retroyonkis.com/el-misterio-del-4-en-numeros-romanos/
Lo transcribo a continuación:
El misterio del 4 en números romanos
La entrada de hoy es un poco diferente de las tonterías que suelo escribir por aquí. Esta es seria, un arduo trabajo de investigación que me ha llevado incluso a jugarme la vida en extraños parajes del universo.
Comenzaré por el principio.
Todos aprendimos en el colegio los números usados por la civilización romana. Ya sabéis, un palito es el 1, 2 palitos es el 2, 3 palitos es el 3… Podían haber seguido así indefinidamente, pero como los romanos eran muy avanzados, a parte de muy gays, decidieron usar símbolos que agruparan palitos para ahorrar trabajo. Así, la V es un 5 y si le ponemos un palito a la izquierda es el 4. En cambio si se lo ponemos a la derecha es el 6. X es el 10, L es el 50… Un sistema sencillo, fácil de aprender y que les dejaba mucho tiempo libre para petar el ojete de cualquier discípulo que se pusiera a tiro.
Todo el mundo conoce los números romanos. Todo el mundo menos el que hizo el reloj del ayuntamiento de mi pueblo. O eso pensaba yo…
El ayuntamiento de mi pueblo está en una plaza. Una plaza donde también hay una panadería que está abierta las 24 horas del día. Si vas a las 5 de la mañana a por un bocadillo, allí están ellos para servírtelo. Por ese motivo, la plaza es el lugar donde suelen peregrinar las zagalas y zagales borrachos y borrachas y/o drogados cuando cierran los bares.
Allí estaba yo, un sábado a las 6 de la mañana. Miro el reloj del ayuntamiento y, entre la nebulosa, reparo en un hecho insólito. La esfera está numerada con símbolos romanos, y el 4 está representado con 4 palitos. Foto ilustrativa.
http://www.retroyonkis.com/wp-content/uploads/2009/05/reloj_ayuntamiento.jpg
Lo primero que pienso es cómo se puede ser tan cateto. Lo segundo es que tengo que hacerle fotos para escribir una entrada y ridiculizar a alguien.
Mientras me decido a escribir la entrada, me mandan a trabajar a una extraña tierra llamada Jaén. Cuando acabo mi jornada laboral, me voy a hacer un poco de turismo. Acabo en la plaza de la catedral. Donde hay una torre. Donde hay un reloj. Miro la esfera y ¡Oh my god! El 4 también está representado con 4 palitos. Foto ilustrativa.
http://www.retroyonkis.com/wp-content/uploads/2009/05/reloj_catedral_jaen.jpg Lo primero que pienso es que o en Jaén son igual de catetos que en mi pueblo, o les vendió el reloj el mismo tío. Mi acompañante hace las fotos pertinentes y desaparecemos de allí sin dejar rastro.
Al otro día me toca ir a un paraje más extraño aún. Los lugareños lo llaman Úbeda y es un sitio que parece anclado en el pasado. Iglesias, castillos, murallas, calles de adoquines, gente mosqueada por la puesta en marcha de una misteriosa zona llamada “azul” donde hay que pagar por dejar el caballo… Termino el trabajo en 20 minutos y me doy una vuelta por el pueblo. Llego a una plaza. Donde hay una torre. Donde hay un reloj. Miro la esfera y una gota de sudor frío resbala por mi frente. El 4 vuelve a estar representado con 4 palitos.
http://www.retroyonkis.com/wp-content/uploads/2009/05/reloj_ubeda.jpg Esto ya me asusta. Debe haber una banda de relojeros analfabetos que me persigue, y que pone relojes en los sitios que visito, para volverme loco.
Cuando llego a casa, cierro todos los pestillos y busco en Google (http://www.google.es/) algo sobre la banda de los relojeros infernales. En su lugar me encuentro con una entrada en la Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Numeraci%C3%B3n_romana) que aclara el asunto. Resumo y adapto a un lenguaje comprensible lo más importante.
Es común ver en muchos relojes el uso de IIII para el numeral 4, en lugar del correcto IV. Algunas de las razones por las que esto ha sido así son:
Un relojero suizo, harto de Gintonics, entregó un reloj que su soberano le había encargado. Como no había ido al colegio el día que explicaron lo de los números romanos, ni tampoco hizo los deberes que su amigo Romualdo le llevó a casa, no sabía que el número 4 se escribe IV y no IIII. Pensó, total, estos números ya no se usan, para qué los voy a aprender si nunca me van a hacer falta. Craso error. El monarca, al ver el reloj, le cortó la cabeza. Desde ese momento, a modo de protesta y homenaje, todos sus colegas comenzaron a trabajar borrachos y a usar el IIII en vez de IV.
El conjunto de cuatro caracteres IIII crea una simetría visual con su opuesto en la esfera VIII, cosa que el IV no logra. Esta explicación es una gilipollez, me creo más la anterior.
Poniendo IIII, el número de símbolos sobre el reloj es: 20 símbolos I, 4 símbolos V y 4 símbolos X, estos números son múltiplos de 4, por lo que es posible, para los fabricantes de reloj, hacer un molde para la fabricación de 5 símbolos I, una V y una X, con lo que esto supone de ahorro en la fabricación de los símbolos.
IIII fue preferido por los romanos en la antigüedad por su parecido con el pene humano. IIIID—-
También se sugería que el IV corresponde a las dos primeras letras de Júpiter, (IVPITER en latín), el dios romano, su uso, por tanto, no era apropiado. La pena por usarlo era 15 petadas del ojete con un cactus en la plaza pública.
El símbolo I es el único que aparece en las primeras cuatro horas, el V aparece las siguientes cuatro horas y el X las siguientes cuatro, proporcionando una simetría rota usando el IV.
IV es más difícil de leer con la inclinación en la esfera del reloj si se está bajo los efectos de los estupefacientes.
Luis XIV, rey de Francia y enamorado de la cultura sexual de los romanos, prefería IIII sobre IV, por lo que ordenó a sus relojeros producir relojes con IIII en lugar de IV.
Eso es todo amigos, si tenéis algún misterio que resolver no dudéis en contactar con alguien que no sea yo.
Muy bueno, exquisito post, yo al hilo al que me refería es muy parecido al tuyo en la parte final, yo escribí de memoria lo que recordé del mencionado post.
Muchas gracias.
Acabo de descubrir un hilo muy simpático en este blog: http://www.retroyonkis.com/el-misterio-del-4-en-numeros-romanos/
Lo transcribo a continuación:
El misterio del 4 en números romanos
La entrada de hoy es un poco diferente de las tonterías que suelo escribir por aquí. Esta es seria, un arduo trabajo de investigación que me ha llevado incluso a jugarme la vida en extraños parajes del universo.
Comenzaré por el principio.
Todos aprendimos en el colegio los números usados por la civilización romana. Ya sabéis, un palito es el 1, 2 palitos es el 2, 3 palitos es el 3… Podían haber seguido así indefinidamente, pero como los romanos eran muy avanzados, a parte de muy gays, decidieron usar símbolos que agruparan palitos para ahorrar trabajo. Así, la V es un 5 y si le ponemos un palito a la izquierda es el 4. En cambio si se lo ponemos a la derecha es el 6. X es el 10, L es el 50… Un sistema sencillo, fácil de aprender y que les dejaba mucho tiempo libre para petar el ojete de cualquier discípulo que se pusiera a tiro.
Todo el mundo conoce los números romanos. Todo el mundo menos el que hizo el reloj del ayuntamiento de mi pueblo. O eso pensaba yo…
El ayuntamiento de mi pueblo está en una plaza. Una plaza donde también hay una panadería que está abierta las 24 horas del día. Si vas a las 5 de la mañana a por un bocadillo, allí están ellos para servírtelo. Por ese motivo, la plaza es el lugar donde suelen peregrinar las zagalas y zagales borrachos y borrachas y/o drogados cuando cierran los bares.
Allí estaba yo, un sábado a las 6 de la mañana. Miro el reloj del ayuntamiento y, entre la nebulosa, reparo en un hecho insólito. La esfera está numerada con símbolos romanos, y el 4 está representado con 4 palitos. Foto ilustrativa.
http://www.retroyonkis.com/wp-content/uploads/2009/05/reloj_ayuntamiento.jpg
Lo primero que pienso es cómo se puede ser tan cateto. Lo segundo es que tengo que hacerle fotos para escribir una entrada y ridiculizar a alguien.
Mientras me decido a escribir la entrada, me mandan a trabajar a una extraña tierra llamada Jaén. Cuando acabo mi jornada laboral, me voy a hacer un poco de turismo. Acabo en la plaza de la catedral. Donde hay una torre. Donde hay un reloj. Miro la esfera y ¡Oh my god! El 4 también está representado con 4 palitos. Foto ilustrativa.
http://www.retroyonkis.com/wp-content/uploads/2009/05/reloj_catedral_jaen.jpg Lo primero que pienso es que o en Jaén son igual de catetos que en mi pueblo, o les vendió el reloj el mismo tío. Mi acompañante hace las fotos pertinentes y desaparecemos de allí sin dejar rastro.
Al otro día me toca ir a un paraje más extraño aún. Los lugareños lo llaman Úbeda y es un sitio que parece anclado en el pasado. Iglesias, castillos, murallas, calles de adoquines, gente mosqueada por la puesta en marcha de una misteriosa zona llamada “azul” donde hay que pagar por dejar el caballo… Termino el trabajo en 20 minutos y me doy una vuelta por el pueblo. Llego a una plaza. Donde hay una torre. Donde hay un reloj. Miro la esfera y una gota de sudor frío resbala por mi frente. El 4 vuelve a estar representado con 4 palitos.
http://www.retroyonkis.com/wp-content/uploads/2009/05/reloj_ubeda.jpg Esto ya me asusta. Debe haber una banda de relojeros analfabetos que me persigue, y que pone relojes en los sitios que visito, para volverme loco.
Cuando llego a casa, cierro todos los pestillos y busco en Google (http://www.google.es/) algo sobre la banda de los relojeros infernales. En su lugar me encuentro con una entrada en la Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Numeraci%C3%B3n_romana) que aclara el asunto. Resumo y adapto a un lenguaje comprensible lo más importante.
Es común ver en muchos relojes el uso de IIII para el numeral 4, en lugar del correcto IV. Algunas de las razones por las que esto ha sido así son:
Un relojero suizo, harto de Gintonics, entregó un reloj que su soberano le había encargado. Como no había ido al colegio el día que explicaron lo de los números romanos, ni tampoco hizo los deberes que su amigo Romualdo le llevó a casa, no sabía que el número 4 se escribe IV y no IIII. Pensó, total, estos números ya no se usan, para qué los voy a aprender si nunca me van a hacer falta. Craso error. El monarca, al ver el reloj, le cortó la cabeza. Desde ese momento, a modo de protesta y homenaje, todos sus colegas comenzaron a trabajar borrachos y a usar el IIII en vez de IV.
El conjunto de cuatro caracteres IIII crea una simetría visual con su opuesto en la esfera VIII, cosa que el IV no logra. Esta explicación es una gilipollez, me creo más la anterior.
Poniendo IIII, el número de símbolos sobre el reloj es: 20 símbolos I, 4 símbolos V y 4 símbolos X, estos números son múltiplos de 4, por lo que es posible, para los fabricantes de reloj, hacer un molde para la fabricación de 5 símbolos I, una V y una X, con lo que esto supone de ahorro en la fabricación de los símbolos.
IIII fue preferido por los romanos en la antigüedad por su parecido con el pene humano. IIIID—-
También se sugería que el IV corresponde a las dos primeras letras de Júpiter, (IVPITER en latín), el dios romano, su uso, por tanto, no era apropiado. La pena por usarlo era 15 petadas del ojete con un cactus en la plaza pública.
El símbolo I es el único que aparece en las primeras cuatro horas, el V aparece las siguientes cuatro horas y el X las siguientes cuatro, proporcionando una simetría rota usando el IV.
IV es más difícil de leer con la inclinación en la esfera del reloj si se está bajo los efectos de los estupefacientes.
Luis XIV, rey de Francia y enamorado de la cultura sexual de los romanos, prefería IIII sobre IV, por lo que ordenó a sus relojeros producir relojes con IIII en lugar de IV.
Eso es todo amigos, si tenéis algún misterio que resolver no dudéis en contactar con alguien que no sea yo.
Je, jejeje Antonio no hay que desmontar nada hombre que yo escribo muchas veces de memoria lo que recuerdo haber aprendido por estos foros, jejeje creo que no iba tan mal encaminado ¿he?.
Saludos
Hay relojes de sol de la epoca romana que usaban el IIII, asi que la teoria de los maestros relojeros queda totalmente desmontada; aunque es verdad que yo la he leido en todos los hilos de este estilo. La razon que se esgrime para que se usara en aquella epoca es que "IV" coincidia con el apocope del dios Jupiter, IVPITER, o algo asi, no estoy muy seguro. A ver si alguno aporta algo mas de luz.
Aquí os puse un enlace muy interesante de todo lo que habéis comentado:
http://www.relojistas.com/threads/1207-¿Por-qué-se-utiliza-IIII-en-lugar-de-IV
Je, jejeje Antonio no hay que desmontar nada hombre que yo escribo muchas veces de memoria lo que recuerdo haber aprendido por estos foros, jejeje creo que no iba tan mal encaminado ¿he?.
Saludos
No lo digo por ti. Lo digo por el autor de cualquier teoria relativamente "moderna". Las que pone Pepe estan muy entretenidas, pero a mi solo me valen las que se remontan a la epoca romana; las demas son invenciones de cualquier "aburrido". El "porque" del IIII hay que buscarlo cuando empieza a aparecer. Por ponerte un ejemplo; no se puede hablar de la invencion de la rueda en el siglo XV cuando se sabe que ya de antes existia.
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