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Tema: Elemento de perpetuación de acoplamiento

  1. #1
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    BARRANQUILLA COLOMBIA
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    Predeterminado Elemento de perpetuación de acoplamiento

    Muy apreciados compañeros, les saludo
    con cariño y mucho aprecio; este es
    mi primer hilo en el año 2013, lo he
    escrito con mucho dedicación para
    ustedes; ojalá que sea de su agrado.




    ELEMENTOS DE PERPETUACIÓN DE ACOPLAMIENTO




    ACOPLAMIENTO


    Para dar lugar al correcto funcionamiento de
    un reloj, y para la existencia en sí del reloj
    como tal, es indefectible contar con una
    considerable variedad de piezas que en su
    presentación individual carecen de utilidad
    práctica; por ejemplo una rueda de escape,
    sola, nada puede hacer y sería un elemento
    completamente inútil si está aislado de los
    demás componentes.

















    Un áncora a pesar de que es un elemento
    constituido por varios componentes, es
    incontrovertible que en su aislada
    presentación de nada nos serviría,
    simplemente sería una curiosa y hermosa
    pieza de reloj, más no sería un reloj.

















    No obstante dichos elementos unidos entre
    sí forman un gran conjunto que llevan a
    cabo una función específica. Dada la unión
    de varias piezas tendremos un sistema

















    Y dada la unión de varios sistemas tendremos
    una máquina o calibre. El reloj se compone de
    un sistema de rodaje o tren de ruedas, un
    sistema de escape, el órgano regulador, el
    sistema de puesta en hora o sistema remontuar
    (en un reloj sencillo) (la imagen siguiente no es mía)















    Pero para que todo esto funcione
    es impostergable el acoplamiento
    de las piezas en el calibre
    (la siguiente imagen no es mía)














    Tanto como en la parte externa.
    (La siguiente imagen no es mía)









    [/CENTER]








    Toda esta acoplado para poder funcionar.
    No cabe duda que para poder perpetuar
    dichos acoplamientos en muchos casos
    se emplean elementos, entre algunos que
    podemos mencionar, la chaveta.
    (Esta imagen que sigue a continuación
    si es nuestra pues yo la tomé)

















    Les ruego que tomemos en consideración
    la siguiente frase por favor:
    “Con el término Acoplamiento se denota
    al dispositivo o método que tiene por
    objetivo transferir energía. Los acoplamientos
    a veces permiten ser desactivados durante
    su funcionamiento de forma que se interrumpe
    la transferencia de energía.”

    La frase anterior la desglosaremos pues ella
    encierra el meollo del asunto. Cuando hablamos
    de dispositivo se refiere aquí a un elemento
    que perpetúa dicho acoplamiento. El eje de la
    masa oscilante o rotor de sistema automático
    de la imagen de arriba es de un calibre 3135
    de Rolex, dicho eje entra en el agujero del rubí
    acoplándose al sistema automático; hasta este
    punto ya existe acoplamiento pero para poder
    perpetuar el acoplamiento y que cuando empiece
    a trabajar no se desarme se requiere de la chaveta.
    Por consiguiente el elemento o "dispositivo" perpetuador de
    este acoplamiento se conoce con el nombre
    de chaveta.



    En lo tocante a “método” es por ejemplo el
    embutimiento, cuando metemos el calibre de
    un reloj generalmente japonés que no usa
    tornillos para sujetar el calibre a la caja y solo
    el diámetro externo del calibre entra en el
    diámetro interno de la caja, o emplea un aro sujetor
    este acoplamiento es un "método" de acoplamiento,
    otro ejemplo de método es el embutimiento del eje
    de volante en el agujero de la parte central del
    balancín; cuando se habla de "método" de acoplamiento
    es generalmente por presión, embutimiento, es
    decir que no usa un elemento en sí, solo un método
    para perpetuar el acoplamiento.



    Por ejemplo cuando vamos hacer un mantenimiento
    a un reloj como por ejemplo el Rolex de referencia
    3135 más específicamente al sistema de carga
    (el de la imagen de arriba) es necesario que la chaveta
    deje de ejercer el trabajo de perpetuar dicho acoplamiento;
    para lo cual extraemos la chaveta y de esa forma
    desbaratamos esta parte para poder limpiarla correctamente;
    es a esto lo que se refiere la frase “permiten ser desactivados”
    Dado el caso que nos compete que es la relojería no vamos a
    profundizar en este rubro, pero podemos decir que existe un
    acoplamiento entre todas las piezas, algunas necesitan de
    un elemento para perpetuar dicho acoplamiento, y entre
    esas piezas para perpetuar el acoplamiento tenemos el
    tornillo, las bridas o chavetas, los ganchos, la presión
    (embutido) por ejemplo para que el órgano regulador
    se acople en el lugar que le corresponde en la unidad
    motriz del reloj se necesita un tornillo que es el tornillo
    del puente de volante; se necesita una pieza que impida
    que la rueda horaria se desplace axialmente a tal grado
    que se desacople de la rueda de minutería y esta pieza es
    la brida o resorte de fricción; en algunos relojes electrónicos el puente del
    sistema de calendario se acopla a la platina por medio de
    unos ganchos que se anclan a unas uñas diseñadas en la
    simetría de la platina.



    Existen varias clases de acoplamientos:
    Acoplamiento magnético.
    Acoplamiento de momento angular.
    Acoplamiento mecánico.
    Constante de acoplamiento.
    Constante de acoplamiento gravitacional.
    Acoplamiento de marea.
    Acoplamiento dipolar residual.
    Principio de acoplamiento mínimo.
    Acoplamiento aplicado al Diseño estructurado de programas.
    Acoplamiento en Diseño orientado a objetos




    De ninguna manera profundizaremos en estos puntos pero
    podemos comentar que un acoplamiento magnético en
    relojería se produce por ejemplo en la rueda de arrastre
    del calendario de algunos calibres en cuya rueda de arrastre
    hay imanes, aquí se aprecian los coeficientes de inducción
    mutua.



    Es un acoplamiento magnético la perfecta distribución
    espacial entre el estator y el microrotor puesto que hay un
    campo magnético con una perfección de coordenadas tal que
    permite el giro del microrotor; cuando el estator del calibre
    electrónico pierde las coordenadas el reloj camina hacia atrás
    o en algunos casos intenta moverse pero no da salto; esto
    sucede porque se ha perdido las coordenadas del acoplamiento
    magnético entre el campo que emana de la bobina y es
    transmitida al estator y repelida o impulsada a giro por el
    campo magnético del microrotor. Les coloco una imagen en
    la que vemos un calibre con el estator y el microrotor entre
    estas dos piezas se presenta el acoplamiento magnético del
    que estamos hablando.

















    Con respecto al acoplamiento de momento
    angular decimos que es una magnitud física;
    son simetrías de rotación de los elementos físicos.
    El momento angular o momento cinético es una
    magnitud física importante en todas las teorías
    físicas de la mecánica, desde la mecánica clásica
    a la mecánica cuántica, pasando por la mecánica relativista.





    Su importancia en todas ellas se debe a que está
    relacionada con las simetrías rotacionales de los
    sistemas físicos. Bajo ciertas condiciones de simetría
    rotacional de los sistemas es una magnitud que se
    mantiene constante con el tiempo a medida que el
    sistema evoluciona, lo cual da lugar a una ley de
    conservación conocida como ley de conservación
    del momento angular. El momento angular para
    un cuerpo rígido que rota respecto a un eje, es
    la resistencia que ofrece dicho cuerpo a la variación
    de la velocidad angular. En el Sistema Internacional
    de Unidades el momento angular se mide en kg•m²/s.
    Por ejemplo el espiral del volante.




    El acoplamiento mecánico es el más conocido entre
    nosotros lo relojeros, y es una serie de acoplamientos
    rígidos con ligamentos que forman una cadena cerrada,
    o una serie de cadenas cerradas. Cada ligamento tiene
    uno o más ligas, y éstas tienen diferentes grados de
    libertad que le permiten tener movilidad entre los ligamentos.
    Un acoplamiento mecánico es llamado mecanismo si dos o
    más ligas se pueden mover con respecto a un ligamento fijo.
    Los acoplamientos mecánicos son usualmente designados en
    tener una entrada, y producir una salida, alterando el movimiento,
    velocidad, aceleración, y aplicando una ventaja mecánica.



    Un acoplamiento mecánico que está designado a ser
    estacionario es llamado estructura. El sistema de
    puesta en hora es un perfecto ejemplo de acoplamiento
    mecánico por ejemplo el acoplamiento que existe entre
    la tireta o tirete y la báscula.
    La constante de acoplamiento gravitacional es una
    constante física fundamental y una constante de
    acoplamiento que caracteriza la intensidad de la
    gravitación entre partículas elementales típicas.
    Dado que es una cantidad sin dimensiones, su valor
    numérico no varía con la elección de las unidades
    de medida. Es lógico que la gravedad ejerce influencia
    por mínima que sea en funcionamiento de todo
    reloj es más visible en los relojes de pared.








    EL TORNILLO



    El dispositivo perpetuador de acoplamiento por
    excelencia sin lugar a dudas es el tornillo; en
    casi todos los calibres de relojes el elemento
    de acoplamiento más evidente, ostensible,
    numeroso es irrefutablemente “el tornillo”

    Se denomina tornillo a un elemento u operador
    mecánico cilíndrico casi siempre dotado de
    cabeza, generalmente metálico.
    En mecánica se define como pieza cilíndrica
    que se caracteriza por un canal en forma
    helicoidal continua.
    En la imagen subsiguiente les presento
    la imagen de un tornillo de relojería,
    les invito a ver la imagen.


















    Es utilizado en la fijación temporal de unas piezas
    con otras, está dotado de una caña roscada con
    rosca triangular, que mediante una fuerza de torsión
    ejercida en su cabeza con una llave adecuada o con
    un destornillador, se puede introducir en un agujero
    roscado a su medida o atravesar las piezas y
    acoplarse a una tuerca.
    1. El tornillo deriva directamente de la máquina
    simple conocida como plano inclinado y siempre
    trabaja asociado a un orificio roscado.
    2. Los tornillos permiten que las piezas sujetas con
    los mismos puedan ser desmontadas cuando la
    ocasión lo requiera.
    La utilización del tornillo en relojería es indiscutible.
    Se emplean tornillos en la parte externa e interna
    del reloj y es indiscutible que su uso es además de
    técnico estético.



















    Los tornillos de la imagen de arriba despliegan
    una utilidad muy relevante al unir las piezas
    pero igualmente irrefutable es el hecho de que
    están exhibiendo lujo y decoro de tal forma que
    podemos aseverar que tienen también una
    función decorativa.
















    PARTES DEL TORNILLO


    Al igual que muchos componentes de
    un reloj, el tornillo es un elemento
    que siendo uno solo está diseñado es
    secciones de tal manera que esté en
    capacidad de cumplir el propósito
    para el cual fue creado. Básicamente
    el tornillo está formado por una
    cabeza y una caña. En la imagen
    de abajo vemos un tornillo y
    sus partes básicas.

















    Ahora entraremos a desglosar
    estas partes y su afinidad
    con la relojería.



    LA CABEZA


    Es la parte superior del tornillo, cuando
    el tornillo está enroscado generalmente
    es lo único que se puede apreciar
    ópticamente de este dispositivo.
    Al igual que el tornillo es una sola pieza
    u elemento no obstante tiene varias
    partes o secciones, así también la cabeza
    del tornillo tiene varias partes. Podemos
    identificar en la cabeza del tornillo la
    fase superior o cara de arriba, la fase
    inferior o cara de abajo, un perímetro,
    la ranura y el grosor.

















    En la imagen de arriba podemos apreciar
    un tornillo y al lado un macro de la cabeza
    de este; en dicho macro hemos colocado
    las secciones de la cabeza. Están en esta
    imagen explícitas la cara de arriba, la cara
    de abajo el grosor también llamado altura
    de la cabeza, el perímetro, la ranura y las
    paredes de la ranura. Ahora entremos a
    desglosar cada uno de estos.


    LA CARA DE ARRIBA


    La cara de arriba o fase superior de la cabeza
    del tornillo es el área que vemos del tornillo
    luego de atornillarlo; en ella encontramos la
    ranura, la cara de arriba es la parte que
    suministra la forma adecuada para la
    herramienta con la cual vamos a atornillar
    o destornillar el tornillo; esta parte es
    fuerte de tal manera que con la herramienta
    se le pueda impeler fuerza y no se deforme
    o se dañe la cabeza. Existen muchos modelos
    de partes de arriba de la cabeza, hay algunas
    que son convexas y otras son planas, y hay
    las mismas pero más pronunciadas.
    En relojería se ven todos estos modelos
    de cara de arriba de cabeza de tornillo.
    En la imagen de abajo vemos los diferentes
    tipos de modelos de cabeza de arriba.

















    Es importante también comentar que con bastante
    frecuencia nos encontramos con tornillos cuya cara
    de arriba tiene dos niveles, la utilidad de este
    segundo nivel es para que funcione dicho nivel
    como soporte, generalmente para separar dos
    piezas y de esta forma darle estabilidad a un
    sistema o dispositivo. El caso que les voy a
    comentar en relojería es un modelo de Rolex,
    es evidente que los dos tornillos sujetores de
    calibre; es decir los que se encargan de dar fuerza
    al anclaje del calibre a la caja del reloj.
    En la imagen de abajo les coloco el ejemplo óptico
    de este modelo de tornillo, notemos que tiene dos
    niveles en la cara de arriba, este segundo nivel
    desempeña las veces de una arandela que en este
    caso sería fija. Ahora veremos el tornillo que
    tiene dos niveles en la cara de arriba, lo veremos
    independiente en la imagen subsiguiente.

















    Ahora para poder enfocarnos en el cautivante
    tema de la relojería, les coloco una imagen
    del Rolex que les había comentado, les invito
    a ver la imagen subsiguiente.

















    En la imagen de abajo apreciamos el macro.

















    En la imagen superior es evidente el trabajo
    de un tornillo para fijar el calibre a la parte
    interna de la caja del reloj, en realidad lo que
    buscamos es mostrar como este particular
    tornillo tiene dos niveles en la cara de arriba.
    El segundo nivel de la cara de arriba trabaja
    en función de un diseño especial que trae la
    caja de tal forma que este segundo nivel de
    la cara de arriba del tornillo pueda anclar con
    fuerza cuando desatornillamos el tornillo;
    este segundo nivel es fuerte para resistir la
    fuerza impelida por la herramienta.
    Les coloco otro modelo de Rolex y veremos
    que casi todos vienen con la característica
    de tornillo con dos niveles de cara superior
    o cara de arriba. El modelo que les presento
    es un Rolex pero en este caso es para hombre.


















    Ahora notemos como el tronillo de
    anclaje de calibre tiene dos niveles,
    veamos otro macro en la imagen de abajo.


























    LA CARA DE ABAJO


    También llamada fase inferior de la cabeza del
    tornillo, es la sección que entra en contacto con
    la parte que se va a fijar. La cara de bajo puede
    estar unida a la rosca o a un cuello. También
    como en la cara de arriba en la cara de abajo
    hay varios modelos, por ejemplo hay caras de
    abajo que tiene un figura geométrica como por
    ejemplo el cono y cuando esto es así la pieza
    que están fijando tiene un sección donde entra
    este cono. Una de las más usuales es la plana
    pero también es fácil encontrar en la cara de
    abajo un diseño con una inclinación diametralmente
    cónica y en este caso se llama tornillo avellanado.
    Dicho tornillo se los presento en la imagen
    subsiguiente en una independiente presentación.

















    En la imagen de abajo vemos un ejemplo
    de cara de debajo de un tornillo avellanado,
    cabe decir que cuando la cara de abajo es
    avellanada entonces la parte en la que
    acopla para fijar es también
    angularmente cónica.

















    Para colocar un ejemplo de tornillo avellanado
    colocaré una imagen de un módulo bastante
    conocido por todos nosotros, veamos la imagen de abajo.
    Evidentemente la cabeza del tornillo avellanado
    permite la particularidad de que la cara de arriba
    de la cabeza quede a 0° de la superficie del resto
    del elemento pieza o platina a la cual
    fija su cara de abajo. En lo tocante a relojería,
    el tornillo avellanado lo encontramos con una
    constancia muy considerable en el acoplamiento
    de las piezas de los calibres de reloj.
    El reloj con el cual pretendo ilustrar este punto
    es un Rolex que podemos apreciar
    en la subsiguiente imagen.
















    Para poder apreciar el tornillo avellanado
    veamos la cara de la esfera de este calibre,
    les invito a ver la imagen.

















    El componente que destacaremos es el trinquete
    de calendario, dicho elemento se sujeta a la
    platina o bastidor mediante el trabajo de dos
    tornillos; es ostensible que dichos tornillos
    traspasan dos agujeros diseñados en el trinquete;
    estos agujeros no tienen rosca pero en realidad
    lo que quiero destacar en este punto es que los
    agujeros vienen diseñados con una deflexión
    periférica cónica, este diseño cóncavo se acopla
    con el cono convexo que es la característica
    primordial del tornillo avellanado.


















    Ahora les presento un macro
    de este agujero diseñado
    para tornillo avellanado.

















    Cuando el tornillo es avellanado la cara de
    arriba de dicho tornillo queda a ras de la
    estructura que atornilla.
    Ahora les presento otro ejemplo.
    Si observamos con cuidado la imagen
    que sigue es el lado de la esfera de una
    máquina ETA 955-114 los dos tornillos
    que vemos son avellanados pues si no lo
    fueran la cabeza generaría una altura y
    podría suceder que cuando montemos la
    esfera no podremos montar la aguja o
    manecilla horaria ya que dada la altura
    que genera la cabeza del tornillo le resta
    espacio al tubo o cañón de la rueda horaria
    en donde debemos embutir la aguja o manecilla.


















    En nuestra imagen abajo vemos un sistema
    automático de una máquina y podemos
    apreciar que utiliza tornillos avellanados para
    que la cabeza del tornillo no genere altura;
    si no le colocáramos tornillo avellanado el
    sistema no podría trabajar correctamente.

















    Es muy conveniente comentar que el acoplamiento
    de un tornillo avellanado tiene que ver mucho con
    el diseño de la pieza con la cual la cara de abajo
    entra en contacto; les comento que la sección o
    porción de metal con la cual la convexidad de la
    cara de abajo entra en contacto no tiene rosca,
    la rosca la tiene la pieza en la que entran en
    contacto final la rosca del tornillo.




    Ahora les comentaré un caso que una vez se me
    presentó en mi mesa de trabajo.
    Es una anécdota que les refiero con mucho
    respeto y con el propósito de acoplar los dos
    anteriores puntos (la cara de arriba y la cara de abajo).
    Un cliente me trajo un reloj marca Rolex con problemas
    de calendario; sucedía que el disco cambiaba a medias
    y los números al principio quedaban por la mitad de la
    ventana de la esfera y después ya no cambió más.




    Me valgo de esto y les coloco como ejemplo esta
    anecdótica situación; tomamos en consideración la
    platina del trinquete de calendario de dicho Rolex,
    veamos la imagen de abajo y nos daremos cuenta
    que esta platina usa dos tornillos avellanados para
    su sujeción al calibre; en la imagen que les presento
    he quitado uno de los dos tornillo, para que el lector
    pueda apreciar el diseño de acoplamiento para la
    convexidad del avellanado, ahora les
    invito a apreciar la imagen.


















    Ahora quiero ser muy enfático, claro, específico, concreto y altamente preciso
    en esto; la imagen que vemos arriba es del mismo calibre de
    Rolex, les hago notar que los tornillos que tiene el trinquete
    son avellanados pero la cabeza de arriba es convexa y
    originalmente estos no vienen así, además les comento que
    el impulsor de la rueda de arrastre está a revés lo cual
    jamás dejaría trabajar bien la rueda de horas o rueda horaria.
    Ahora veremos las dos imágenes de tal forma que podamos
    apreciar la diferencia; en la imgen primera que sigue, vemos
    el trinquete con un un tornillo instalado y el otro desintalado,
    hago esto para que podamos pareciar que a pesar de que
    también son avellanados no sirven para esta pieza puesto
    que la cara de arriba es convexa. Miremos la primera imagen.


















    La ligera convexidad que tiene la cara
    de arriba de estos dos tornillos impide
    al disco de calendario la libre movilidad
    que es sin lugar a dudas impostergable
    para su correcto funcionamiento; de tal
    forma que el reloj no cambiaba bien el
    calendario; luego que me di cuenta de
    esta situación, coloqué los tornillos
    originales, los cuales los muestro
    instalados en la imagen subsiguiente.

















    Creo que este punto quedó claro; puesto
    que es tan fácil ver la diferencia; si
    observamos con cuidado los tornillos
    incorrectos a pesar de ser avellanados
    tienen convexidad en la cara de arriba
    y aunque dicha convexidad es muy ligera
    estaba afectando el funcionamiento del
    calendario de este reloj; si miramos las
    caras de arriba de los avellanados
    correctos da la sensación de que en vez
    de ser ligeramente convexos como los
    anteriores, los actuales tienen un muy
    pequeño grado de cóncavos.



    Lo que pretendo destacar con este comentario
    es que es de vital importancia colocar el
    tornillo adecuado; si en alguna oportunidad
    se nos extravía un tornillo y no tenemos el
    original no es que rechacemos el trabajo,
    solo hay que tener en cuenta de que el tornillo
    que coloquemos reúna las características
    necesarias para no dañarnos el trabajo.
    En la práctica del servicio de técnico de relojería,
    nos vamos a encontrar con tornillos cuya cara
    de abajo es la que trabaja en función de fijación
    del aro sujetor del calibre, y desempeña su
    trabajo dicho tornillo al apretarlo a diferencia
    de los ejemplos de los tornillos de anclaje de
    calibre de los calibres de Rolex. Para fines de
    este comentario les remito a la
    imagen subsiguiente.



















    Para terminar con el tema de la cara de debajo
    de la cabeza comentaremos que en algunos
    casos la cara de debajo de algunos tornillos
    tiene dos niveles, el primero es más pequeño
    que el segundo este espacio de diferencia
    queda un espacio vacío donde por lo general
    entra o se mueve algún muelle.
    En la imagen de abajo vemos un ejemplo de
    un tornillo con estas características y se los
    presento en una independiente presentación;
    les invito a ver la imagen.




















    Para tener la oportunidad de poder
    explicar con éxito la utilidad del
    segundo nivel en la cara de abajo
    me valgo de un reloj marca Victorinox,
    el calibre que utiliza es un Ronda 505,
    les invito a verlo en la imagen de abajo.



















    El circuito de este calibre utiliza una platina
    que va por encima de este; en ronda este
    elemento se llama cover (cubrir) de modulo,
    es decir lo que cubre el circuito, este elemento
    como podemos ver en la imagen de arriba tiene
    un brazo con fleje que sirve de soporte para la pila;
    este tiene en su extremo un gancho que se
    corremos en desplazamiento para extraer la pila.
    Este gancho del fleje del cover trabaja en el
    espacio generado por el segundo nivel de la cara
    de abajo del tornillo que sujeta la bobina.
    En la imagen de abajo les coloco un macro de
    esta disposición de piezas y podemos en este
    ver la función del segundo nivel de la cara de abajo.




















    Y ahora les especificaremos los nombres
    con la finalidad de acoplar los términos
    a la explicación, les invito a ver la imagen.











    Compañeros gracias por acompañarme hasta aquí,
    continuamos este hilo en un nuevo post
    Gracias.


    Última edición por RICHARD SAMPER; 06/01/13 a las 03:49

  2. #2
    Jordiher
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    Predeterminado

    Otro excelente trabajo, amigo Richard Tu sabiduría es asombrosa. De aquí a unos días, lo pasamos a tu subforo. Gracias.

  3. #3
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    Predeterminado

    Jordiher gracias por tus halagadoras palabras; tu siempre has estado pendiente de estos humildes trabajos, tu eres muy amable.

  4. #4
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    Predeterminado

    Perpetuación de acoplamiento”, “embutimiento del eje….. en el agujero de la parte central…”


    ¿Por favor! Es que estamos perdiendo “la chaveta”? censuren este hilo para mayores de 18 años!!!

    Je, je, je, permíteme Richard esta broma. Me has vuelto a sorprender "sacando punta" a un tema que no le daba tanta importancia. Bravo!

  5. #5
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    jajajajaj mi amigo tengo mas demedia hora riéndome jajaaj esta muy bien jajajajajja

  6. #6
    Doctor Relojista Avatar de davozs
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    Ufff. Cantidad y calidad en un mismo hilo. Y siempre aprendiendo más.

    Muchas gracias Richard.

  7. #7
    Relojista Avatar de total
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    Predeterminado

    Richard, gracias por este impresionante trabajo, ameno e instructivo.
    Un saludo.

  8. #8
    Experto
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    Predeterminado

    Mi querido amigo total, gracias por tu muy grato comentario. Gracias por leer este post y te comento que el tema está hecho de tres post.

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  1. Respuestas: 10
    Último mensaje: 02/11/11, 16:38

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