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Tema: La extracción de la tija.

  1. #1
    Experto
    Fecha de Ingreso
    17 jul, 11
    Ubicación
    BARRANQUILLA COLOMBIA
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    1.424

    Predeterminado La extracción de la tija.

    Apreciados compañeros este es el segundo punto
    del tema de la reparación de un reloj; ya vimos
    la técnica de destapar un un reloj, ahora seguiremos
    con con la técnica de sacar la tija y por consiguiente
    la corona.
    Se hace ostensible el hecho que estos hilos
    van principalmente dirigidos al lector entusiasta
    de estas lides relojiles al cual su dedicación es diferente
    al de "relojero".
    A los grandes maestros de la relojería que nos honran
    con su compañía en este foro, les ruego disculpas por
    lo elemental y sencillo de este tema.
    Es un hilo encerrado en un solo post, lo empezamos
    y lo terminamos aquí, tiene 41 imágenes y algunos
    comentarios sobre todo explicativos; he tratado el tema
    lo más cortamente posible para no aburrir a tan distinguidos
    lectores; ojalá que les guste y con mucho gusto entramos
    al desarrollo de este humilde hilo.
    Gracias.





    EXTRACCIÓN DEL CALIBRE.


    Para ser interventores directos en la reparación de un reloj,
    es necesario seguir unos pasos y un orden en las tareas a
    efectuar o llevar a cabo. Si un cliente le trae un reloj para
    reparar, antes de hacer un testeo recuerden que hay que
    analizar el reloj en su parte externa en su apariencia y hace
    ver al cliente todos los detalles y el deterioro del reloj
    antes de empezar a trabajar para evitar conjeturas negativas
    sobre el relojero. (Sin ser inquisitivos)


    En lo tocante a los pasos para trabajar el reloj lo primero
    es destapar el reloj, como ese tema ya lo hemos madurado
    y somos a estas alturas unos expertos abriendo o destapando
    toda clase de relojes, en este hilo continuaremos con el
    segundo paso el cual es la extracción del calibre del reloj.
    No cabe duda que el alma de reloj, lo que hace que el reloj
    llegue a ser un reloj, la unidad motriz del reloj es el llamado calibre.

    Es a todas luces cierto que la reparación del reloj no se limita
    solo a la máquina o calibre pero como es un tema tan extenso
    en este hilo charlaremos sobre extraer el calibre.
    Empezaremos con ejemplos, y a continuación les ofrezco la
    extracción de la corona.
    Es muy importante recalcar que luego de destapar el reloj
    consideremos la extracción del calibre y para lo cual es
    imperativo sacar la corona.

    La corona del reloj es la cabecita con la cual le cambiamos
    la hora al reloj. En la imagen de abajo les presento un reloj
    de marca Rolex, en esta imagen he colocado una proyección
    para que el lector prístino en estas lides pueda diferenciar
    la corona del resto del reloj.









    Otro ejemplo.






    Imagino que ya está claro el hecho de a que nos
    referimos cuando los relojeros decimos “corona”
    Es incontrovertible que en relojería, un solo elemento
    carece de utilidad práctica; si la corona está sola,
    sería solamente una hermosa pieza. La corona viene
    siempre unida a la tija. En la imagen de abajo les
    presento una corona unida por enroscamiento a la tija.







    La parte que de las anteriores nos impide extraer
    el calibre no es la corona sino la tija, pero como
    ambas en realidad son un elemento compuesto
    el sacar la tija implica la inminente extracción
    de la corona.
    Después de destapar el fondo o tapa del reloj,
    seguimos con la extracción de la corona y tija.
    El reloj que emplearemos para el ejemplo es un
    Casio pulso metálico para hombre.







    Ahora el lado de la tapa.







    Ahora lo veremos destapado. No comentaremos
    sobre el proceso de destaparlo puesto que
    ya somos expertos en eso.







    Tenemos ante nosotros en la imagen superior un reloj
    marca Casio (buena marca) de fabricación japonesa que
    cuya caja, manilla y tapa son de acero, la tapa es de
    apertura a rosca. El calibre que monta es el 2S02 calibre
    analógico que hacen en la china, es una post versión
    del 1030 A, usa una pila 371.
    Una de las particularidades de este reloj es que tiene
    una corona que viene con dos roscas, una que viene para
    enroscar la tija y otra que viene para que la rosca del
    tubo de la caja enrosque en ella.

    Cuando vamos a extraer la corona de un reloj lo primero
    que hacemos es desenroscar la corona, siempre que
    tengamos un reloj en la mesa de trabajo para extráele la
    corona, como no somos expertos y quizá no logremos
    identificar a primera vista cuando la corona es roscada al
    tubo de la caja a todos los relojes deportivos les vamos a
    girar la corona de tal forma que si se desenrosca nos
    ayudará en el trabajo que estamos haciendo y si no es
    de rosca al tubo de la caja no tendrá ningún daño.
    En la imagen subsiguiente vemos la corona de este reloj
    debidamente enroscada al tubo de la caja.








    Recuerden que el reloj ya lo tenemos destapado,
    ahora veremos el movimiento que debemos darle
    a la corona para desenroscarla del tubo de la caja.
    Veamos la imagen.







    Y en la imagen subsiguiente podemos
    ver la corona desenroscada del tubo
    de la caja y es visible el tubo roscado.







    Luego de esto si no es de corona roscada al tubo de la caja
    nada pasará pero si es corona roscada se desenroscará.
    Si la corona no se mueve porque está demasiado dura ya
    es otra cosa, habrá que hacer otro trabajo.
    En condiciones normales continuamos con el trabajo y para
    ello es necesario observar en el área cercana a donde entra
    la tija en el calibre.

    SI observamos con cuidado veremos una señal que nos indica
    el punto específico en el cual debemos aplicar una leve fuerza
    para desacoplar la tireta de la tija, lo cual es el principio que
    es aplicable a sacar la corona. En la imagen de abajo vemos
    el calibre que venimos analizando, aquí podemos ver una flechita,
    en esta sección del calibre hay una flechita indicando una parte
    de la tireta llamada cola en cuyo lugar hay un punto en bajo
    relieve para aplicar la punta.







    Ahora aplicamos una punta en este huequito
    que tiene la cola de la tireta para seguir con
    el trabajo. Veamos la imagen de abajo.







    DESCRIPCIÓN DEL
    FUNCIONAMIENTO DEL SISTEMA



    Como hemos podido ver a lo largo del conjunto de
    estos humildes hilos sobre temas relojiles, el reloj
    es un conjunto de sistemas que entre si se entrelazan
    formando una máquina de precisión. Uno de esos
    sistemas es el sistema remontuar que es el sistema
    de puesta en hora.
    El sistema remontuar tiene un elemento que se llama
    tireta o tirete, y uno de los oficios de este sistema
    es impedir que la tija se salga sola.

    También llamada tirete, es una pieza del sistema
    remontuar, fabricada en acero; tiene una figura
    muy particular y dicha figura varía entre modelo y
    modelo de módulo o máquina de reloj. Básicamente
    el tirete tiene un anclaje, un perno de recepción,
    una punta, una cola y una sección de contacto con
    la báscula llamada ápice.

    Dado que tiene varias
    partes es lógico que cumpla varias funciones, en
    una tireta básicamente podemos enfatizar que evita
    que la tija se salga es decir que es un elemento
    constitutivo del sistema remontuar que ofrece anclaje
    a la tija además el tirete acciona o mueve la báscula
    de tal forma que se produzcan los cambios dentro del
    sistema remontuar.
    Claro que existen tiretes que se encargan de hacer
    muchas más funciones pero en términos básicos esto
    es lo que hace un tirete. En la imagen
    de abajo vemos un tirete.







    En un hilo con el nombre de “El sistema remontuar”
    hace rato que analizamos estos dos elementos
    (tija-tireta) a profundidad, así que no entraré en
    detalles. Para este estudio de la extracción del
    calibre, solo nos interesa en lo tocante a la tireta
    las secciones llamadas Punta, la cola y la guía;
    en virtud de que son estas las que intervienen en
    el tema en cuestión.
    Ahora veamos en la imagen de abajo la foto de
    una tija.







    Es un componente del sistema de puesta en hora;
    el término tija deviene de la palabra tige que es
    una palabra del idioma francés y al español traduce tallo.
    En relojería la tija es la pieza que conecta la corona con
    la máquina del reloj mediante un sistema remontuar.
    Es un elemento fabricado generalmente en acero y
    frecuentemente tiene forma de eje en el cual
    encontramos un pivotado, fresado, fileteado y
    en la gran mayoría de casos rosca.

    Siendo una parte esencial del sistema remontuar
    su función es la de servir para cambiar la hora del
    reloj mediante la corona, también sirve para dar
    cuerda al reloj (cargar el motor) y dado el caso
    que el reloj tenga calendario, por medio de la
    corona gracias a la conexión de la misma con la
    tija es posible cambiar el o los calendarios.
    Todos los trabajos que esta pieza realiza las
    efectúan en combinación con otras piezas.


    Al igual que todos los componentes del reloj,
    la tija no trabaja sola, y la base fundamental
    de su trabajo en conjunto, son sus fresados
    y en total su perfilado, puesto que estos
    fresados sirven para alojar piezas que por
    remonte se acoplan. Entonces cuando usted
    saca la corona (hala) notamos que hay dos o
    tres clip, en este momento la corona siendo
    halada hala la tija pues están unidas, en este
    momento la tireta que es una pieza del sistema
    remontuar que está acoplada por presión a
    una ranura de la tija impulsa la báscula.

    La punta de la tireta queda encajada por
    acoplamiento a la ranura o rebaje de la tija;
    en la imagen de abajo podemos apreciar un
    tirete debidamente instalado, es evidente
    que está acoplada la punta de esta
    en la ranura de la tija.








    Para perpetuar la instalación de acoplamiento
    entre la punta de la tireta y la ranura los
    fabricantes de calibres se valen de diferentes
    métodos. Algunos usan un puente
    para el sistema remontuar.







    Y valiéndose de que dicho puente va fijo a la platina
    generalmente por tornillos, el puente tiene una
    palanca curvada la cual al atornillar el puente
    entonces genera presión sobre la tireta para no
    dejarla salir la punta de la tireta de entre la
    ranura de la tija. Por esta razón es que en
    esta clase de modelo de calibre la tija no se
    sale sola.
    Otros fabricantes de calibres de reloj diseñaron
    un puente especial solo para la tireta pero el
    fin es el mismo; no dejar salir a fuerza de
    presión la punta de la tireta
    de la ranura de la tija.






















    También hay palancas que son independientes
    y que en vez de empujar la tireta contra la
    platina halan la tireta contra la platina, para
    lo cual tienen que ir de otro lado de la platina,
    como por ejemplo la platina de presión de la
    tireta del 955-114 de ETA en la imagen
    de abajo vemos esta platina.







    Cabe anotar este elemento es un muelle flexible;
    es una estructura que tiene un centro que hemos
    llamado placa superior y dos extremidades flexibles,
    en una parte descentrada de la placa superior tiene
    una perforación a manera de ocho (8) es decir que
    tiene un agujero pequeño que en la imagen hemos
    destacado como seguro y unido a uno más grande
    que hemos destacado como entrada.
    Es muy conveniente que aclaremos algo y es que
    este elemento trabaja acoplado a un especial perno
    de anclaje de tireta porque tiene una cintura en su
    diseño, esta tireta con su perno de anclaje la
    podemos ver en la imagen de abajo.












    La manera como trabaja este muelle es que el perno
    de anclaje entra por el lado de la esfera y sale del
    lado de la tapa, la cintura del perno queda a ras de
    la platina y allí entra la sección de entrada del muelle
    y hay entonces que aplastar un poco el muelle para
    que la placa superior quede a ras con la cintura luego
    de logrado esto empujamos para que entre el seguro
    en la cintura; entonces el muelle no podrá liberarse
    porque está metido en la cintura en el punto del seguro
    que es más pequeño que la entrada, la cabeza no lo
    deja salir no obstante el muelle tratará de recobrar el
    estado de laxitud y halará la tireta contra la platina.
    En la foto de abajo podemos apreciar
    como el perno sale del lado de la tapa.








    En la imagen de abajo vemos el muelle sin presionarlo
    podemos apreciar que la placa superior queda por
    encima de la cintura, un poco más de la mitad de la
    cabeza; ese es el margen de presión. Nótese que
    el agujero que está funcionando es el de entrada
    puesto que es imposible que entre allí en seguro a
    causa de que la cabeza lo impide.







    Y en la imagen de abajo vemos
    como el muelle entra en la
    cintura y es aplicado el seguro.







    Vale comentar que esta pieza de la cual estamos
    hablando recibe el nombre de Chaveta de tirete.
    Otra manera de perpetuar el acoplamiento entre
    la punta del tirete y la ranura de la tija es con
    una extremidad o tentáculo diseñado en el puente
    del circuito, la imagen a continuación es un
    2030 pero no de Rolex si no de Miyota.








    Con respecto a la fuerza que ejerce el elemento de
    perpetuación de la punta del tirete con la ranura de
    la tija, hemos podido ver que son muchos modelos;
    la fuerza que aplicamos sobre la guía de la cola del
    tirete debe rebasar la fuerza que hace el elemento
    de perpetuación, es una leve presión recuerden que
    la relojería no… y solo no… es un trabajo de fuerza.

    Cuando trabajamos en el desacoplamiento de la punta
    del tirete con la ranura, el elemento de perpetuación
    sufre un cambio en su forma pero como es un muelle
    recuerden que todo muelle vuelve a su estado original
    después de que cesan las fuerzas que le impelen el
    cambio de forma.
    En lo tocante a la extracción de la tija ya hemos dejado
    claro que el mismo calibre nos indica el lugar exacto
    al que debemos referirnos de tal manera que podamos
    desanclar la punta del tirete de la ranura de la tija.
    Ahora les invito a apreciar una imagen de
    un reloj marca tecnomarine





    Ahora lo muestro del lado de la tapa.




    Como ya somos súper expertos en la
    apertura de relojes, se lo
    presento sin tapa.







    Si observamos con cuidado podemos apreciar
    una señal, en este momento la vamos
    a ampliar para hacerla mucho
    más evidente.







    Si miramos la imagen de arriba podemos observar
    que se ve la señal pero no se ve la guía de la cola
    del tirete; esto es muy importante porque si
    nos ponemos a meterle una punta seguramente
    dañaremos el calibre. Lo que sucede…y esto
    hay que tenerlo presente cuando tengamos en
    nuestra mesa un reloj cronógrafo (que tenga pulsadores)
    es que muchas veces alguna de las funciones del
    cronógrafo está aplicada y una pieza está por encima
    de la tireta; por lo cual se hace necesario aplicar
    el pulsador ya sea el de inicio del cronógrafo o el
    de reposición cero (el botón de arriba o el botón de abajo)
    para desactivar la función que impide a la punta
    un acceso a la guía de la cola del tirete.
    Después de aplicar esta técnica veremos
    la señal de la manera siguiente.









    Fíjese que ahora si se ve la cola de la tireta y la
    respectiva guía. Entonces continuamos con el
    trabajo de extracción de la tija aplicando la
    respectiva punta con un poquito de presión y
    como ya la corona está desenroscada del tubo
    de la caja halamos con cuidado la corona y
    saldrá la tija junto con la corona.

    Casi todos los calibres tienen una indicación
    para el desancle de la tija, pero dado el caso
    que algún día les toque uno que no vea la
    señal entonces observe con cuidado y hálela
    tija en posición de cambio de agujas y vuélvala
    a meter, haga esta operación varias veces y
    fíjese si puede ver el tirete, que seguramente
    si no tiene mayor indicación seguramente
    podrá ver la cola del tirete con su respectiva señal.




    PROBLEMAS EN LA PRÁCTICA.
    Suele suceder que cuando nos traen un reloj para
    solamente hacerle una limpieza externa o quizá
    solo para cambiar el cristal, necesitamos sacar la
    tija pero no comprometernos mayormente con el
    calibre; no obstante en más de un modelo de
    calibre existe la posibilidad que cuando estemos
    volviendo a meter la tija habiendo terminado
    nuestro trabajo, puede que el sistema remontuar
    se remberse. El rembersamiento es cuando el
    sistema remontuar se traba. Esto sucede porque
    la sección de la báscula que también
    es una pieza del remontuar.



    LA BÁSCULA
    Es un elemento que hace parte del sistema remontuar,
    es una estructura alargada que cumple la función de
    mover al piñón corredizo, y encontramos en él una
    sección que hace contacto con la tireta, una con la
    báscula, y un agujero en donde entra un perno que
    está en la platina del reloj, este perno es el encargado
    de anclarla al sistema remontuar. En la imagen de
    abajo vemos una báscula.























    Sucede que cuando el sistema remontuar no está limpio
    y correctamente lubricado la sección de la báscula que
    entra en la entalladura del piñón corredizo se sale y se
    traba el sistema.
    Lo mejor es que cada vez que intervengamos un reloj
    solicitar al cliente el mantenimiento general de dicho
    reloj; si no es posible la aprobación de ese trabajo, e
    ntonces trate en cuanto sea posible de extraer la tija
    estando el sistema remontuar en
    posición de cambio de agujas.



    OTROS MODELOS

    A pesar de que el principio sigue siendo el mismo
    (punta de tirete- ranura de tija) hay algunos
    modelos que usan un tornillo que sujeta el tirete.
    En la imagen de abajo vemos la tireta con el tornillo
    de tireta enroscado pero independiente del módulo.









    ANCLAJE DE TORNILLO


    Cuando el anclaje de la tireta es de tornillo la pieza
    que atraviesa la tireta es un tornillo con un cuello
    bastante pronunciado que pasa el diseño transversal
    de la tireta. Hay dos tipos de tornillos de tireta uno
    es el que trae la cabeza por arriba de la tireta,
    en este caso el tornillo después de la cabeza se
    extiende en cuello y en la punta contraria a la cabeza
    tiene un rosca, cuando esto se presenta la platina
    tiene un agujero con rosca interna en la cual se
    enrosca la rosca externa del tornillo.

    Puede presentarse también que el
    tornillo entre por el lado
    contrario del reloj en donde esté la tireta; por
    ejemplo si la tireta está del lado de la tapa, el
    tornillo entra por el lado de la esfera, cuando es así
    el tornillo generalmente no tiene cabeza pero si
    tiene ranura. En cualquiera de estos casos el
    principio es el mismo y la treta se afloja si aflojamos
    un poco el tornillo, no hay necesidad de destornillarlo
    todo. En la imagen de abajo vemos
    un tornillo de tireta.








    Cuando el tirete tiene como sistema de
    acoplamiento un tornillo, casi siempre
    la punta tiene un pequeño perno o
    promontorio que es el encargado de
    hacer el trabajo de la punta, veamos
    la imagen de abajo.









    Cuando se presenta este sistema basta con aflojar
    solo un poquito el tornillo. No lo aflojen todo porque
    se desarma el sistema, si vamos a simplemente
    extraer la tija, ya sabe…solo afloje un poquito y
    hale la corona si no sale afloje otro poquito.
    Ahora les presento otro sistema de fijación de la
    tija que no es muy común y es algo un poco
    diferente a los demás.
    En el módulo D 8510 vemos en la tija, dos ranuras
    que son las mismas entalladuras o rebajes; en
    la imagen de bajo vemos la imagen.










    Son ranuras por que por medio de ellas se le ofrece
    a la tija anclaje en el sistema remontuar.
    Entre estas dos ranuras entran dos extensiones
    o flejes que tiene el puente del circuito.
    En la imagen de abajo vemos como son empleadas
    las ranuras de esta tija D8510. Las dos ranuras las
    usa este movimiento para cambiar de modo neutro
    y modo de puesta en hora. Al halar la corona,
    la tija sale y cambia de contacto con la ranura
    1 a la 2 de esta forma el piñón corredizo que en
    este caso es fijo queda en la sección del cuadrante
    que es bien corto, y como el piñón se encuentra
    siempre en contacto con los piñones de la rueda
    de minutos entonces al girar la corona cambia la hora.
    En la imagen de abajo vemos como este piñón
    se encuentra siempre en contacto con la
    rueda de minutería.















    Como podemos ver en este modelo hay dos flejes
    que sujetan la tija, la técnica está en meter entre
    los dos un destornillador y con la paleta al darle
    vueltas a dicho destornillador abrimos los dos
    flejes y halamos al corona. De esta
    manera sale la tija.









    La fuerza de giro que le damos al destornillador
    es simplemente el suficiente para separar los
    flejes de las ranuras de tal forma que
    podamos extraer la tija sin problemas.




    Apreciados compañeros hasta aquí el tema
    les ofrezco mis disculpas si me extendí
    demasiado; y si de alguna manera este
    hilo de un solo post te ha gustado....
    no se como decirte...por favor comenta



    GRACIAS






  2. #2
    Super-Relojista Avatar de dic1
    Fecha de Ingreso
    17 nov, 11
    Ubicación
    valladolid
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    10.293

    Predeterminado

    Este hilo es de los que mas me ha gustado , ¿por que ? porque es una avería muy común el quedarte con la corona de la mano .... y con un hilo así es muy facil razonar el porque de las cosas

    Muchas gracias maestro
    I MADE A MONSTER ¡¡

  3. #3
    Jordiher
    Visitante

    Predeterminado

    De nuevo, un hilo genial y como dice Diego, uno de los más útiles

    Por mi parte, no me atrevo a abrir un reloj, para éso estáis los profesionales, pero nos acercas a lo que haceis en vuestro trabajo-arte

    Gracias Richard de nuevo

    De aquí unos días, lo muevo a tu sub-foro enciclopédico.

  4. #4
    Moderador de IgorMó Luxury Watches Avatar de IgorMó
    Fecha de Ingreso
    06 ene, 11
    Ubicación
    Madrid
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    2.054

    Predeterminado

    Desde hoy pasas a la categoría de Señor como Don Antonio (Davoz), sólo 2 tienen ese título en este foro

    Maestro Don Richard

    Increíbles fotos, de verdad no sé donde sacas fotos tan buenas y tan nitidas
    avería común en muchos de nosotros

    Un problema, por favor, haz el texto en un tamaño de letra un poco mayor, la edad amigo Richard no perdona y cada día me cuesta más leer tanto texto

    Gracias por tu esfuerzo y ánimo con esos trabajos

    el emoticono que sino me regañan los jefes
    Un club, tu club, el punto de encuentro para los apasionados del mundo del reloj.
    Noticias, reportajes, watch reviews... un magazine sobre lo mejor de la alta relojería.

    Lee mi últipo artículo: Om
    ega Speedmaster, el reloj de carreras que acabó en la carrera espacial. Toda su historia


  5. #5
    Doctor Relojista Avatar de davozs
    Fecha de Ingreso
    24 nov, 09
    Ubicación
    Sevilla / Rincón de la Victoria.
    Mensajes
    8.360

    Predeterminado

    Gran artículo, didáctico como siempre. Un placer que compartas tus conocimientos en relojistas.com

    Saludos.

  6. #6
    Experto
    Fecha de Ingreso
    17 jul, 11
    Ubicación
    BARRANQUILLA COLOMBIA
    Mensajes
    1.424

    Predeterminado

    Gracias señores amigos por sus comentarios y como dice mi
    querido amigo Igormo cambiaremos el tamaño de letra
    con todo el gusto del mundo. Gracias
    señores por su valiosisimo aporte

  7. #7
    Iniciado Avatar de Eucratides
    Fecha de Ingreso
    22 feb, 13
    Ubicación
    Santiago, Chile
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    13

    Predeterminado

    Muchas Gracias Richard, haces una exposición muy didáctica y enormemente valiosa para los que recién aprendemos.
    Ya me hice de algunos viejos relojes inutilizados para empezar la disección....ya peor no pueden estar así que con temario y tutoriales en mano a ver que sale....

    Saludos desde Chile

  8. #8
    Experto
    Fecha de Ingreso
    17 jul, 11
    Ubicación
    BARRANQUILLA COLOMBIA
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    Predeterminado

    Eucratides que bueno lo que dices,
    y me da mucho gusto saber que
    eres un hermano latinoamericano.
    Desde Colombia un fuerte abrazo.

  9. #9
    Experto Avatar de ermulo
    Fecha de Ingreso
    18 ene, 10
    Ubicación
    Lleida
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    1.887

    Predeterminado

    Hace mucho tiempo que buscaba un hilo sobre el tema, extenso, denso y clarificador, me ha encantado.

    También te hago responsable de los relojes que tenga que llevar a reparar jajajaja

    Muchas gracias Maese Richard.

    Saludos Antonio.
    ¿ No sabe quisá, mi via, que contri má viejo er mulo más esperiensia tié ensima?

  10. #10
    Experto
    Fecha de Ingreso
    17 jul, 11
    Ubicación
    BARRANQUILLA COLOMBIA
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    1.424

    Predeterminado

    Antonio los que dañes me los mandas aquí jajajajaj seguro no vas a dañar reloj alguno.

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  2. Duda sustitucion tija rota
    Por Radioamateur en el foro Técnica y reparaciones
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    Último mensaje: 22/11/10, 20:56
  3. Duda sustitucion tija rota
    Por Radioamateur en el foro Técnica y reparaciones
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  4. Duda sustitucion tija rota
    Por Radioamateur en el foro Técnica y reparaciones
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