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Tema: La Vanguardia 3/8/2010: artículo para comprender qué pasa en Catalunya

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    Cool La Vanguardia 3/8/2010: artículo para comprender qué pasa en Catalunya

    Espero que este artículo se trate con educación, y, por favor, para responder me gustaría que se aportaran pruebas de todo lo contario.

    Ha sido publicado en un periódico como es La Vanguardia.

    Me reservo mi punto de vista como moderador, pero, como catalán y después español, ya sabéis lo que pienso....

    Ya sé que muchos medios de comunicación llenan de historias catalanas las cabezas de sus televidentes o radioyentes, pero ésto, guste o no guste, es una realidad.

    La Vanguardia 3/8/2010
    David García | 03/08/2010 - 10:32 horas
    El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni tampoco responde a una serie de circunstancias difíciles de explicar.
    Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.
    Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.
    Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecemos todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
    ¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?
    ¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?
    ¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
    ¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?
    ¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
    ¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
    ¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
    ¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
    Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
    Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?
    Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
    ¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
    ¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?
    Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?
    España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional.

    **************************************************

  2. #2
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    Espero que este artículo se trate con educación, y, por favor, para responder me gustaría que se aportaran pruebas de todo lo contario.
    Con toda la educación: Supongo que donde dices "para responder" quieres decir "para rebatir". A mí me gustaría que se aportaran pruebas de lo que se afirma en el artículo, porque está plagado de afirmaciones gratuitas.

  3. #3
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    Cita Iniciado por pepeliza Ver mensaje
    Con toda la educación: Supongo que donde dices "para responder" quieres decir "para rebatir". A mí me gustaría que se aportaran pruebas de lo que se afirma en el artículo, porque está plagado de afirmaciones gratuitas.
    Ja, sabía que el primero que diría álgo fueras tú.

    ¿Tienes pruebas en contra? Sea responder o rebatir..... Exprésalas, porfa.

  4. #4
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    Cita Iniciado por Jordiher Ver mensaje
    Ja, sabía que el primero que diría álgo fueras tú.

    ¿Tienes pruebas en contra? Sea responder o rebatir..... Exprésalas, porfa.
    Habré sido el primero porque lo he leído antes que otros, no por otro motivo.
    Y no pienso entrar a ese trapo... Ese escrito es un panfletillo lleno de demagogia barata... información sesgada y manipulada.

  5. #5
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    ¿Porqué no dejamos apartada la política?, no copiemos a nuestros mediocres líderes, dividiendo a la ciudadanía , o en este caso a los usuarios de este foro . Disfrutemos mejor de nuestra afición común.

  6. #6
    Moderador Avatar de pepeliza
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    Como he dicho que no iba a entrar al trapo, te transcribo una respuesta a este artículo de alguien que sí ha entrado...

    Si yo me como dos jamones y mi interlocutor ninguno, la estadística diría que nos hemos hartado de jamón los dos dando por buena la media de uno por cabeza. Con esto quiero decir que la estadística es la ciencia del engaño. Mas allá de la certeza de estos datos, los cuales no pongo en duda, aunque si la imparcialidad del periodista y del periódico en sí, creo que la ciencia del engaño de este articulo viene dado por la falta de otros datos así como la falta de rigor en las consideraciones que hace. La única verdad de este artículo es que el nacionalismo independentista del pueblo catalán, a estas alturas de siglo, está motivado básicamente por dinero.
    Se jacta de hablar de la balanza fiscal y como una verdad a medias es una mentira este señor simple y llanamente miente. Miente porque no habla de la balanza comercial. La balanza comercial es el verdadero medidor y motor de la economía de un país y esta sigue estando muy a favor de Catalunya. El 70 por ciento del excedente de producción catalana se va hacia el resto de España. Recordar que el resto de España es el primer cliente de Catalunya no estaría mal. Tan solo Aragón compra productos o servicios a Catalunya como toda Francia. Cualquier estado de los llamados del primer mundo tiene y mantiene una clara y acertada política redistributiva de la riqueza del país por una sencilla razón, si las regiones ricas no redistribuyen su riqueza sobre las “menos afortunadas” esta no podrán compra los productos y servicios de las más boyantes. Cuentan las crónicas que en una reunión de ministros de economía de la UE, no diré que ministro es el protagonista para no ser acusado de apología pepera, que el ministro de economía francés se quejaba de que a España le daban demasiado dinero para infraestructuras, entre otras para el famoso AVE, a lo que el ministro español de turno le dijo: Cierto es que España está recibiendo más dinero que Francia para que podamos construir el AVE, pero no se le olvide que los trenes se los vamos a comprar a ustedes y al final el dinero que nos dan a nosotros acaba en Francia.
    Este señor miente por no decir la verdad absoluta, entre otras porque ninguno conocemos la verdad de la política fiscal española con respecto a las comunidades autónomas. Los conciertos económicos son un verdadero sudoku y al final todos los políticos autonómicos hacen ver a sus electores que le han hincado el diente a las cuentas del estado pero cuando van al ministerio a protestar poco mas menos que les han atracado.
    Miente y sigue mintiendo porque la ratio de inversión en infraestructuras no ha de hacerse por habitante sino por kilómetro. Si la intención es falsear la verdad resulta que en los llanos de La Mancha se pueden construir muchísimos kilómetros más de autovía que en Andalucía oriental y parecer que los castellano manchegos están dejados de la mano de Dios en cuanto a infraestructuras si las cuentas se hacen como las hace este señor. La media de coste por kilometro de autovía está en 4 millones de euros y debido a la orografía de Andalucía oriental el coste se dispara hasta 11 millones. ¿Qué hacemos, construimos caminitos de tierra en Andalucía para igualar las cuentas en función de la política fiscal? A eso hay que añadirle la circunstancia que se invierte donde no hay. Dichosos los catalanes que aun siendo su territorio más pequeño que Andalucía hasta hace no muchos años tenía más kilómetros construidos que nosotros y le aseguro que por habitante la diferencia era abismal.
    ¿Y de las empresas catalanas que operan en el resto de España y tributan por domicilio fiscal en Cataluña? ¿Hablamos de ello? ¿O huelga decir que la riqueza generada en otras comunidades acaba en Catalunya por la política fiscal? Gracias al ahorro de esta España “subvencionada” parte de este se trasfiere a Catalunya.
    Nada dice este señor de la nefasta gestión de los políticos catalanes de sus recursos. Mientras TV3 es un pozo sin fondos, como lo son el resto de televisiones autonómicas, las tintas se cargan contra el “enemigo español”. Abrir embajadas por el mundo, que no reportan nada a la economía catalana, es un gasto inútil del que no se dice nada. Tampoco se dice nada de los millones que ha puesto el estado para que se fabrique el Audi Q3 en Catalunya. Interesa más mirar para otro lado y esa obsesión paranoica de que la culpa de los males catalanes la tiene España es un absurdo porque a España le interesa una Catalunya rica y a Catalunya le interesa una España igualmente rica. Una Catalunya independiente pero dependiente de España es una utopía como otras tantas.
    ¿Qué pasaría si en el resto de España se hacen políticas de subvenciones al consumo de “productos de proximidad”? A Catalunya realmente no le interesa esta guerra, entre otras cosas porque no la hay y quien se la inventa va muy pero que muy mal encaminado.
    En esta feria cada uno la cuenta según le va. Pero nada es una verdad absoluta y todo es relativo. Y cuando se enseña hay que enseñar a dudar de lo que se enseña porque si no caemos en extremismos absurdos que a nadie le conviene. Paradójicamente la renta per cápita catalana era mucho mayor cuando el dictador vivía (con lo que me fastidia a mi hablar del miserable este) y cuando mas descentralizado está el país y más competencias tiene Catalunya resulta que mas agraviada se siente. Esto es una lectura muy simplista de la situación real, tan simplista como la que hace este señor que se hace llamar periodista.
    De https://quiron.wordpress.com/2010/09...la-vanguardia/

  7. #7
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    pepe,si conocieras bien la vanguardia,sabrias que se miran muy mucho los articulos de opinion,si fuera como tu piensas,no se habria publicado,lo que pasa es que la realidad catalana no interesa al españolito medio intoxicado con intereconomias,veos y otros............en fin doy por terminada mi opinion,la cual no pienso entrar en debate con este tema,ya sabeis mi opinion,VIAJAR MAS Y LEER Y ESCUCHAR MENOS,segun que

    ELS CASTELLS declarados por la Unesco "PATRIMONIO DE LA HUMANIDAD"
    no estoy durmiendo,estoy dormido,que no es igual estar jodido que estar jodiendo

  8. #8
    Moderador Avatar de pepeliza
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    pepe,si conocieras bien la vanguardia,sabrias que se miran muy mucho los articulos de opinion,si fuera como tu piensas,no se habria publicado,lo que pasa es que la realidad catalana no interesa al españolito medio intoxicado con intereconomias,veos y otros............en fin doy por terminada mi opinion,la cual no pienso entrar en debate con este tema,ya sabeis mi opinion,VIAJAR MAS Y LEER Y ESCUCHAR MENOS,segun que
    Santi: Yo no he hecho más que transcribir una opinión contraria a la expresada por el señor García (apellido navarro, por cierto), solamente para que Jordi vea que hay opiniones contrarias a la de ese señor y que no tiene por qué coincidir con la mía.
    Sí es mi opinión que La Vanguardia es un periódico nacionalista catalán, moderado tal vez, pero nacionalista y que hace unos años renegó del apellido que llevaba.
    La realidad catalana es que, cuanta más autonomía tiene, más se radicalizan las posiciones políticas y el tópico del "españolito medio intoxicado" por determinadas cadenas televisivas tiene también su tópico homólogo del "catalanito medio intoxicado" por otras televisiones.
    En cuanto a lo de viajar más... yo siempre había oído que era una terapia para curar el nacionalismo, no al revés...
    Y no te enfades, Santi, que se puede hablar civilizadamente de todo, aunque no sirva de nada cuando se habla de política.

  9. #9
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    Como he dicho que no iba a entrar al trapo, te transcribo una respuesta a este artículo de alguien que sí ha entrado...



    De https://quiron.wordpress.com/2010/09...la-vanguardia/
    Creo que éste, tampoco vive en Catalunya. Otro interesado que habla de lo que no sabe.

  10. #10
    Moderador Avatar de pepeliza
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    Cita Iniciado por Jordiher Ver mensaje
    Creo que éste, tampoco vive en Catalunya. Otro interesado que habla de lo que no sabe.
    Contundente argumento: como no me gusta lo que dice, doy por sentado que no vive en Cataluña y no sabe de qué habla.

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