Ver la Versión Completa : Atención: TWCO de nuevo
http://www.twcowatches.com/
¿Devolverán el dinero ?
Parece que la marca "reaparece" de la mano del administrador de Watchuseek, Ernie Romers, y nada menos que como sponsor del conocidísimo foro internacional.
http://forums.watchuseek.com/f489/introducing-twco%AE-technical-watches-theres-new-kid-block-762080.html
El "responsable" (o tal vez el testaferro) es un estudiante de relojería de 20 años.
¿Sabe el Sr. Romers la negra historia de esta marca, cuyo "anterior" dueño nos dejó a unos cuantos sin relojes y sin dinero, después de apuntarnos a su proyecto del Albatros?.
Alguien nos debe, además de dinero, una explicación.
Vaya tela. pepeliza, a por ellos ...
http://www.twcowatches.com/
¿Devolverán el dinero ?
Mañana vuelve a la vida? Sera otra vez el Sr, San Antonio., que ilusion volver a ver mi dinero.
Saludos.
Ya he contestado:
http://forums.watchuseek.com/f2/introducing-twco%AE-technical-watches-theres-new-kid-block-762095.html
19rainbow74
14/10/12, 22:13
La película esta es delirante por momentos. Dios quiera que acabe más o menos bien para aquellos compañeros que han perdido Su dinero con la aventura esta.
Mañana vuelve a la vida? Sera otra vez el Sr, San Antonio., que ilusion volver a ver mi dinero.
Saludos.
Mucha ilusión... ilusionismo en estado puro.
La película esta es delirante por momentos. Dios quiera que acabe más o menos bien para aquellos compañeros que han perdido Su dinero con la aventura esta.
Pues como no acabe en linchamiento... (en sentido "pelicular", por supuesto).
Han cerrado el hilo en WUS
Post del Administrador:
The new owner has nothing to do with the former owner's practices. He bought the brand and is launching his first model tomorrow. I will now close this thread, because I very much dislike the way you are trying to make him look bad.
Pregunto: ¿Alguien compraría la marca "Forum Filatélico"?. Tiene que haber algo más... Por parte de Ernie es normal que defienda a quien le paga, pero no sé si en este caso le va a resultar rentable; somos muchos los presuntos estafados y estamos muy cabreados.
Hola compis otro que esta que muy, que muy cabreado, me da a mi que van a vender relojes y nosotros hemos sufragado las cajas, los movimientos y las fornituras...San Antonio se hizo el "Sueco" y este sueco "el Ernie" nos va a engañar como a chinos.
Pues vaya, cuánto dinero perdió la gente que quiso comprar ese reloj? siendo la misma marca no sería posible exigirle las deudas que contrajo? sólo con cambiar de dueño puede eludir responsabilidades?
Hoy debe de ser el día de los chascos con determinadas marcas relojeras, en otro foro he leído que un proyecto que realizaron los miembros del foro, la marca ha decidido sacar el reloj a la venta copiando incluso los números de serie y toda la historia y están que trinan (no sé si se puede poner el enlace a otro foro de relojes, por eso mejor no lo hago)
Buenos días, amig@s. Esta mañana he escrito al señor Romers, Administrador de Watchuseek. El tema era para advertirle de cómo actuó el antiguo propietario de The Watch & Co. (TWCO), José San Antonio, con usuarios de este y de otros foros, respecto a la no finalización del modelo Albatros y la no devolución del dinero que algunos de ellos pagaron.
Esta ha sido la respuesta de Ernie Romers:
Ernie Romers (http://forums.watchuseek.com/member.php?u=1):
Dear Jordi,
Thank you for your message. I appreciate it and share your concerns regarding the scam by Jose San Antonio. I called the new owner today and truth is that he only bought the brand's name TWCO from Jose. He was supposed to receive some stock as well, but only accessories, like buckles and straps. Unfortunately he was treated like all those pre-paying Spanish forum members. He never received his goods, and he is unable to get in touch with Jose anymore. I guess he is in the same boat like all of you, and he feels bad about it as well. Luckily he did not start his new TWCO company by re-launching any of the (non existing?) watch models from Jose, but he started from scratch and is now building his own watch collection. His new website will go live in a bit more than an hour from now.
Adios,
Ernie
PS. I'd appreciate it if you could share this information with your forum members.
En definitiva y traducción:
"Estimado Jordi,
Gracias por su mensaje. Te lo agradezco por compartir sus preocupaciones con respecto a la estafa por José San Antonio. Llamé al nuevo dueño hoy y la verdad es que sólo compró el nombre de la marca "TWCO" a José. Se suponía que iba a recibir quejas también, pero sólo por accesorios, como hebillas y correas. Desafortunadamente él (el nuevo propietario) fue tratado como todos los miembros que hicieron el pre-pago en foros españoles. Nunca recibió su dinero avanzado, y no pudo ponerse en contacto con José nunca más. Supongo que está en el mismo barco, como todos ustedes, y él se siente mal por ello también. Por suerte, él no comenzó su nueva empresa TWCO con el relanzamiento de cualquiera de los modelos anteriores de José, pero él empezó de cero y ahora está construyendo su propia colección de relojes. Su nuevo sitio web se lanzará en un poco más de una hora a partir de ahora.
Adios,
Ernie
PS. Te agradecería si pudiera compartir esta información con los miembros de su foro.".
En definitiva, parece ser que, de nuevo, el señor San Antonio, ha desaparecido del mapa, vendiendo el nombre de la marca al actual propietario y, que en caso de mantener acciones legales, habría que ir contra la persona física.
Aún así, no entiendo como álguien que ha sido estafado, compre la marca, sabiendo que éso irá en contra de la marca.
A ver qué pasa, y, en minutos, ya estará operativa la nueva web:ok:
Mirad esto A-Watch: http://a-watch.com/A-WATCH/HOME.html
¡¡¡vaya¡¡¡, perdonarme no entiendo nada de nada...nos han timado a todos, y el "sueco" pretende limpiar la marca, con relanzandola una nueva coleccion, con un reloj, a mi parecer caro para lo que ofrece. Nos la ha metido bien doblada e "impresentable".
¡¡¡vaya¡¡¡, perdonarme no entiendo nada de nada...nos han timado a todos, y el "sueco" pretende limpiar la marca, con relanzandola una nueva coleccion, con un reloj, a mi parecer caro para lo que ofrece. Nos la ha metido bien doblada e "impresentable".
Creo que sí. Además, con subforo en nuevo propietario en el Foro más grande del mundo en relojes.
Vamos, que José San Antonio se ha llevado vuestro dinero, además de lo conseguido por vender el nombre.
He visto algo el tema de sucesión de empresas, a los efectos de estudiar si el actual adquirente de TWCO pudiera ser además el responsable de las deudas (o en este caso incumplimientos contractuales) del anterior dueño.
En esta primera parte (y si hay interés habrá una segunda), debemos partir de una premisa desde el punto de vista estrictamente laboral: si tenemos en cuenta que el art. 44.2 del Estatuto de los Trabajadores determina la noción de lo que ha de entenderse por sucesión de empresas (laboralmente hablando, insisto), diciéndose que se considerará que existe sucesión de empresas cuando la transmisión afecte a una entidad económica que mantenga su identidad, entendida como un conjunto de medios organizados a fin de llevar a cabo una actividad económica, esencial o accesoria.
Además, si pensamos que el nuevo dueño de la empresa es holandés, esto es, de un país miembro de la UE (y suponemos que la empresa está radicada allí) esta definición vista anteriormente es una copia prácticamente literal la Directiva 1998/50/CE (art 1-1-b), cuyo criterio se sigue manteniendo en la Directiva 2001/23/ CE (art. 1-1 -b), en cuanto a lo que ha de considerarse como traspaso, a efectos de esas Directivas, el de una entidad económica que mantenga su identidad, entendida como un conjunto de medios organizados, con el fin de llevar a cabo una actividad económica, ya sea esencial o accesoria.
Establecido lo anterior, este concepto encuentra su eco en la jurisprudencia comunitaria a raiz de la interpretación del artículo 1 de la Directiva 1977/187/CEE, cuando señala que el concepto de entidad objeto de la transmisión remite a un conjunto organizado de personas y elementos que permiten el ejercicio de una actividad económica que persigue un objetivo propio. Así pues, nuestro legislador ha querido ver en esa identidad que la noción de sucesión de empresa, en nuestro derecho español, sea la comunitaria y por ello se ha producido esa adaptación esdpañola al acervo comunitario y a toda la jurisprudencia europea, actuando como las sentencias de España en cualquier materia concreta, esto es, sirviendo de guía o instrumento interpretador de la normativa existente.
Por ende, deberíamos determinar si ha existido o no sucesión de empresa. Para ello no sólo deberíamos saber si el nuevo dueño, como continuador de la actividad, es propietario o no de los elementos patrimoniales, económicos o humanos necesarios para el desarrollo de la misma, ni si existió o no un negocio jurídico entre cesionario y cedente, sino que lo importante sería si se ha producido un cambio de titularidad de la empresa y/o centro/s de trabajo/s o por el contrario hablamos de una empresa de producción autónoma a la ya existente y si, además, la transmisión de la titularidad puede afectar a una entidad económica que mantuviera su identidad.
Sólo estalecido lo anterior, y desde el punto de vista laboral (vuelvo a insistir) si existe sucesión de empresas en el caso de TWCO. Ahora bien, ¿esta sucesión puede ampliarse al ámbito civil y así poder determinarse que las deudas que tuviese el anterior propietario se han de repercutir en el siguiente?
Si hay interés, prometo seguir indagando.
Saludos.
He visto algo el tema de sucesión de empresas, a los efectos de estudiar si el actual adquirente de TWCO pudiera ser además el responsable de las deudas (o en este caso incumplimientos contractuales) del anterior dueño.
En esta primera parte (y si hay interés habrá una segunda), debemos partir de una premisa desde el punto de vista estrictamente laboral: si tenemos en cuenta que el art. 44.2 del Estatuto de los Trabajadores determina la noción de lo que ha de entenderse por sucesión de empresas (laboralmente hablando, insisto), diciéndose que se considerará que existe sucesión de empresas cuando la transmisión afecte a una entidad económica que mantenga su identidad, entendida como un conjunto de medios organizados a fin de llevar a cabo una actividad económica, esencial o accesoria.
Además, si pensamos que el nuevo dueño de la empresa es holandés, esto es, de un país miembro de la UE (y suponemos que la empresa está radicada allí) esta definición vista anteriormente es una copia prácticamente literal la Directiva 1998/50/CE (art 1-1-b), cuyo criterio se sigue manteniendo en la Directiva 2001/23/ CE (art. 1-1 -b), en cuanto a lo que ha de considerarse como traspaso, a efectos de esas Directivas, el de una entidad económica que mantenga su identidad, entendida como un conjunto de medios organizados, con el fin de llevar a cabo una actividad económica, ya sea esencial o accesoria.
Establecido lo anterior, este concepto encuentra su eco en la jurisprudencia comunitaria a raiz de la interpretación del artículo 1 de la Directiva 1977/187/CEE, cuando señala que el concepto de entidad objeto de la transmisión remite a un conjunto organizado de personas y elementos que permiten el ejercicio de una actividad económica que persigue un objetivo propio. Así pues, nuestro legislador ha querido ver en esa identidad que la noción de sucesión de empresa, en nuestro derecho español, sea la comunitaria y por ello se ha producido esa adaptación esdpañola al acervo comunitario y a toda la jurisprudencia europea, actuando como las sentencias de España en cualquier materia concreta, esto es, sirviendo de guía o instrumento interpretador de la normativa existente.
Por ende, deberíamos determinar si ha existido o no sucesión de empresa. Para ello no sólo deberíamos saber si el nuevo dueño, como continuador de la actividad, es propietario o no de los elementos patrimoniales, económicos o humanos necesarios para el desarrollo de la misma, ni si existió o no un negocio jurídico entre cesionario y cedente, sino que lo importante sería si se ha producido un cambio de titularidad de la empresa y/o centro/s de trabajo/s o por el contrario hablamos de una empresa de producción autónoma a la ya existente y si, además, la transmisión de la titularidad puede afectar a una entidad económica que mantuviera su identidad.
Sólo estalecido lo anterior, y desde el punto de vista laboral (vuelvo a insistir) si existe sucesión de empresas en el caso de TWCO. Ahora bien, ¿esta sucesión puede ampliarse al ámbito civil y así poder determinarse que las deudas que tuviese el anterior propietario se han de repercutir en el siguiente?
Si hay interés, prometo seguir indagando.
Saludos.
Claro que también habría que saber a quién se pagó ese dinero, ¿a la empresa?, que creo que fue así, o al señor José San Antonio directamente...... Éso cambiaría mucho, supongo:ok:
Claro que también habría que saber a quién se pagó ese dinero, ¿a la empresa?, que creo que fue así, o al señor José San Antonio directamente...... Éso cambiaría mucho, supongo:ok:
No necesariamente. Suponemos que TWCO como empresa es lo que se vende. Nadie en su sano juicio paga a José San Antonio como particular y no como empresa (y estamos hablando hipoteticamente). Lo que si es verdad es que hay amigos y compañeros que han visto como han adelantado una cantidad de dinero para adquirir un reloj a una empresa, y que esta ha cambiado de manos. Otra cosa distinta es que haya engañado (supuestamente) el anterior dueño de la empresa o la empresa en sí. Para mi que fué la empresa la que adquirió el compromiso, cuya cabeza visible era la que era y que la misma empresa es la que debe satisfacer a sus clientes, con independencia de quien sea el actual dirigente de la misma. Y que el administrador de la empresa (dueño) es responsable de todos aquellos actos que firman hasta la fecha del cese de la misma (en caso de SL). Y no sabemos si cerró y después el nuevo dueño la abrió con el mismo nombre o si la adquirió sin haberse cerrado la misma ... Ya comenté que seguiré indagando si hay interés...
No necesariamente. Suponemos que TWCO como empresa es lo que se vende. Nadie en su sano juicio paga a José San Antonio como particular y no como empresa (y estamos hablando hipoteticamente). Lo que si es verdad es que hay amigos y compañeros que han visto como han adelantado una cantidad de dinero para adquirir un reloj a una empresa, y que esta ha cambiado de manos. Otra cosa distinta es que haya engañado (supuestamente) el anterior dueño de la empresa o la empresa en sí. Para mi que fué la empresa la que adquirió el compromiso, cuya cabeza visible era la que era y que la misma empresa es la que debe satisfacer a sus clientes, con independencia de quien sea el actual dirigente de la misma. Y que el administrador de la empresa (dueño) es responsable de todos aquellos actos que firman hasta la fecha del cese de la misma (en caso de SL). Y no sabemos si cerró y después el nuevo dueño la abrió con el mismo nombre o si la adquirió sin haberse cerrado la misma ... Ya comenté que seguiré indagando si hay interés...
Aunque también cabe la posibilidad de que el actual o nuevo propietario actúe como testaferro de dicha sociedad. Si no es así, también podría ser que, José San Antonio se haya quedado el dinero pagado, así como los beneficios de la venta de la marca....
Cosas pasan....
Acabo de recibir este e-mail de José San Antonio:
Os ruego por favor que me deis un par de días para explicaros lo de la venta de la marca TWCO a A-Watch. Esa venta la hice para asegurar el pago que tengo pendiente con vosotros. Ahora mismo no os puedo dar detalles porque estoy con mi abogada preparando la contestación a la última demanda de Relojeros Independientes por el reloj de Salvamento Marítimo. El jueves o el viernes os envío el documento con las condiciones de esa venta y nos organizamos. Creedme que no me he ni olvidado ni desentendido del tema.
Un saludo,
Jose
¿Será verdad esta vez, o, como tantas y tantas veces, desaparecerá de nuevo durante una temporada?.
La solución en 2 días, según dice...
Acabo de recibir este e-mail de José San Antonio:
¿Será verdad esta vez, o, como tantas y tantas veces, desaparecerá de nuevo durante una temporada?.
La solución en 2 días, según dice...
Bueno, al menos álgo hay:ok: Con lo que recuperéis, si es verdad, lo invertís en el Sorteo:ok: (una idea)
He seguido indagando y en el ámbito laboral la sucesión de empresas parece operar de distinta forma que en el ámbito civil (ope lege en el primer caso, es decir, por imposición legal sin que deba existir pronunciamiento judicial salvo caso de incumplimiento). Es decir, laboralmente la sucesión conlleva el que se sigan con las relaciones laborales anteriores pero civilmente se podría demostrar que es otra sociedad y que la anterior sería responsable de las obligaciones incumplidas y no la nueva. Por tanto el ejercicio de accones civiles habrían de interponerse contra la anterior sociedad y administrador, y el posible accionamiento penal (insolvencia punible o figura afín) también debería diligenciarse mediante el correspondiente orden penal. Y mejor una demanda colectiva interpuesta por todos los afectados mediante un letrado y procurador únicos que varias individuales que el Juez/Jueces- Tribunal/es pudiesen acumular. Sería menos costosa para los demandantes y habría unidad de criterio procesal de la defensa (tanto en el petitum como en la acción en si misma considerada) como ante un único Tribunal o Juzgado.
Y todo lo anterior salvo superior criterio de algún experto en la materia (no lo soy, lo mio es el derecho administrativo).
Quedo a disposición de tod@s vosotr@s.
Saludos.
Acabo de recibir este e-mail de José San Antonio:
¿Será verdad esta vez, o, como tantas y tantas veces, desaparecerá de nuevo durante una temporada?.
La solución en 2 días, según dice...
Pues en el otro foro que pertenezco no dicen nada de esto y Godoff dice wue está haciendo lo posible para que cobreis y otro que le contestó el amo de la marca que es holandes. Podriais poner ese escrito allí.
Nota aparecida en RE en el año 2009 y posteada por Alejandro Gasulla:
Comunicado de Relojeros Independientes S.L. (sawc)
En relación al comunicado de José San Antonio, la Empresa Relojeros Independientes, S.L., única propietaria legal de la Marca SAWC, expone:
Hechos:
- El día 10 de Abril de 2007 se constituyo la Sociedad Limitada Relojeros Independientes, S.L. de la que San Antonio Demetrio, José, S.L.N.E. (Sociedad Limitada Nueva Empresa) pasaba a ser socio con el 33% de las acciones. Hecho que se puede constatar en el Registro Mercantil.
- En ese mismo momento, José San Antonio Demetrio, en calidad de Administrador Único de San Antonio Demetrio, José S.L.N.E. firmó el documento de carácter público y oficial de Transmisión de la Titularidad del signo distintivo SAWC y su logotipo en favor de Relojeros Independientes, S.L. como parte del acuerdo suscrito, y desde ese momento el único titular legal del signo distintivo SAWC, San Antonio Watch Company y el logotipo de la Cruz pasa a ser Relojeros Independientes, S.L. Hecho que se puede constatar en la Oficina Española de Patentes y Marcas (www.oepm.es).
- En 2008, Relojeros Independientes, S.L. inició la comercialización de su Nueva Colección de Relojes, de cuyos diseños, como ocurre con del signo distintivo es el único propietario legal. Hecho que se puede constatar en los puntos de venta autorizados, el catálogo publicado o los diferentes artículos de prensa y revistas publicados con motivo de la presentación de la Nueva Colección.
- José San Antonio dejó de colaborar con Relojeros Independientes, S.L. en cualquier forma o lugar, o ante cualquier persona o entidad, por lo que cualquier actuación, del tipo que fuera, en nombre de Relojeros Independientes, S.L. o SAWC sólo puede ser considerada como no autorizada en el mejor de los casos.
- José San Antonio nunca ha sido autorizado por Relojeros Independientes, S.L. para gestionar una oferta comercial sobre nuestros relojes SAWC a través del FORO DE RELOJES ESPECIALES. Y al no haber actuado el Sr. San Antonio, ni por encargo, ni con autorización de Relojeros Independientes, S.L., nuestra sociedad por supuesto que no ha tenido necesidad de “desautorizar” al Sr. San Antonio, quien siempre ha obrado por su propia iniciativa y riesgo.
- Cuando José San Antonio considera que le ha sido prohibido hacer cualquier gestión en nombre de SAWC, a lo que se refiere en particular es a las consecuencias de las demandas legales iniciadas por Relojeros Independientes, S.L. a través de sus representantes legales para salvaguardar sus intereses y evitar en la medida de lo posible el desprestigio que la actuación de José San Antonio ha provocado para Relojeros Independientes, S.L. y SAWC.
- Nadie, nunca, se ha puesto en contacto con Relojeros Independientes, S.L. para producir un reloj bajo la Marca SAWC para el Foro de Relojes Especiales.
- Se conoce hoy en Relojeros Independientes, S.L. el hecho de que se han producido reuniones entre personas del Foro de Relojes Especiales, José San Antonio y una tercera parte que decía representar a SAWC, (una persona de nombre César a quien en Relojeros Independientes, S.L. desconocemos) para tratar la producción de un reloj bajo la Marca SAWC y utilizando los diseños de un reloj SAWC. Este hecho se puede constatar en los comunicados a través del Foro informando sobre ello. Esas reuniones tuvieron lugar en instalaciones que no son las de Relojeros Independientes, S.L. y a ellas no asistió ningún empleado o representante legal autorizado de Relojeros Independientes, S.L. (único propietario legal de la Marca SAWC), ni Relojeros Independientes, S.L. fue invitada a esas reuniones.
- Relojeros Independientes, S.L. conoce la existencia del proyecto de reloj para el Foro de Relojes Especiales de forma casual a través de un forero (para inmensa sorpresa de ambos) cuando el diseño ha sido dado por bueno. Es decir, cuando ya estaba aceptado el diseño basado en un reloj creado por Relojeros Independientes, S.L. y bajo la Marca SAWC.
- Es Relojeros Independientes S.L. quien ha contratado los servicios de cuantos proveedores se sirve para comercializar sus relojes, y es Relojeros Independientes, S.L. la titular y propietaria de los moldes, prototipos y stocks de Producción. En este sentido, es de todo punto imposible proponer la producción de un reloj en menos de ocho meses dado que se tarda cuatro meses en hacer el prototipo de la caja, y es del todo punto imposible proponer un precio de 450 Euros por unidad para 200 o 300 unidades de reloj de las características del propuesto al Foro debido a que sólo el coste del prototipo de la caja suma unos cuantos miles de Euros. Salvo, claro está, que se pretendiera utilizar los proveedores, moldes y prototipos de Relojeros Independientes, S.L., como así ha ocurrido. Han sido los proveedores de Relojeros Independientes, S.L. los que han informado a la empresa de esa circunstancia, aportando la comunicación e-mail enviada por José San Antonio, y dejando clara y por escrito su negativa a producir para José San Antonio relojes con diseños, moldes y prototipos que pertenecen inequívocamente a Relojeros Independientes, S.L. que es, por añadidura, la empresa que pago en su día las facturas por esos trabajos.
- Relojeros Independientes, S.L., con el objetivo de que la imagen de su marca SAWC se vea afectada lo menos posible, muestra desde este momento su interés en resolver de la mejor manera y hasta donde sea posible los compromisos que en nombre de SAWC contrajo José San Antonio y desde ahora ofrecemos las dos alternativas que siempre se han planteado en el foro: Proyecto Legendario 2 y la compra conjunta.
- Viendo la confusión generada estos últimos días entorno a cuál sería la posición de Relojeros Independientes, S.L., comunicamos que la compañía no podrá ofrecer el “diseño de caja” planteado para el reloj Legendario 2, pero si así se solicita desde el Foro, desde SAWC se propondrán varias soluciones posibles sin que ello repercuta en el presupuesto del Legendario 2 (450€).
- Es con los relojes de la actual colección SAWC (cosa que queda al margen del proyecto Legendario 2), con los que si se pacta una compra conjunta de uno de los modelos de 2 coronas el precio sería de 600€. Y si por el contrario, la compra conjunta se planteara con un reloj de una corona, entonces el precio sería de 550€. Incluyendo en ambos casos una personalización especial para el foro; que NO un diseño especial de esfera y agujas como en el caso del Legendario 2.
- Para que sepamos de lo que estamos hablando, y pendientes de vuestro interés y detalles del proyecto, a continuación incluimos dos ejemplos de dos relojes con una corona que forman parte de la colección.
- Desde la empresa agradecemos desde ya vuestra comprensión y sentimos lo ocurrido.
158041580515806
Esta nota es ni más ni menos que de junio de 2009 ...
Esta nota es ni más ni menos que de junio de 2009 ...
Pero ratifica muchas cosas que han sucedido después y que, a la vista de la misma, eran previsibles.
Pero ratifica muchas cosas que han sucedido después y que, a la vista de la misma, eran previsibles.
Por supuesto. Además conozco a Alejandro (aunque hace tiempo que no le veo) y se que si dijo eso así se produjeron los hechos.
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