Ver la Versión Completa : ¡Qué hablen! ¡Qué hablen! Y después dicen que el S80 es caro...
Resulta que la marca Halios ya tiene disponible web de venta para Europa:
Halios Watches Europe Web Store (http://www.halioswatches.eu/web-store)
El motivo de este hilo es porque estoy harto de escuchar que si el Prometheus S80 se parece al Halios Laguna, que si el S80 es caro....
Pues mirad los precios del Halios Laguna, reloj chino con corazón suizo:
http://www.halioswatches.eu/web-store/200101--laguna-black.html
¿Algún comentario al respecto?
Jordi: Si lo comparan y dicen que el S80 es caro, por algo será... ¿Habrá que justificar de alguna manera el precio del Halios? Es un tema que no debe de preocuparnos, sino todo lo contrario... Si el S80 fuera peor, no dirían nada. Hay mucho spamer camuflado en algunos foros.
Yo creo que el S80 tiene un buen precio, mucho mejor que el Laguna, y que casi todos los que tienen sus características.
Pero no comparto tampoco esa animadversión por todo lo fabricado en china o por esos lares:
- Seiko fabrica en china y yo, teniendo el mismo modelo hecho en china y hecho en japon en la mano no he visto ninguna diferencia.
- El iphone 5 esta fabricado en china y yo lo veo cojonudo (carisimo, pero muy bueno).
- BMW fabrica sus nuevas scooters en china
- Samsung, lider mundial en componentes elecronicos (TV, telefonos, tablets, ordenadores...) es coreana, pero fabrica muchisimo en china.
- ETAsa tiene una fabrica en china para ciertas partes de los calibres.
- ...
- ...
Con eso quiero decir que que esté fabricado en china no es malo, siempre que pase los controles de calidad pertinentes. Tenemos la impresión de que todo lo chino es malo porque la mayoria de cosas llegadas desde china llegan por dos duros y tienen un control de calidad nulo, pero los chinos son capaces de hacer las cosas bien. Es mas, son capaces de hacerlas muy bien. Para mi chino no es igual a malo.
Yo creo que el S80 tiene un buen precio, mucho mejor que el Laguna, y que casi todos los que tienen sus características.
Pero no comparto tampoco esa animadversión por todo lo fabricado en china o por esos lares:
- Seiko fabrica en china y yo, teniendo el mismo modelo hecho en china y hecho en japon en la mano no he visto ninguna diferencia.
- El iphone 5 esta fabricado en china y yo lo veo cojonudo (carisimo, pero muy bueno).
- BMW fabrica sus nuevas scooters en china
- Samsung, lider mundial en componentes elecronicos (TV, telefonos, tablets, ordenadores...) es coreana, pero fabrica muchisimo en china.
- ETAsa tiene una fabrica en china para ciertas partes de los calibres.
- ...
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Con eso quiero decir que que esté fabricado en china no es malo, siempre que pase los controles de calidad pertinentes. Tenemos la impresión de que todo lo chino es malo porque la mayoria de cosas llegadas desde china llegan por dos duros y tienen un control de calidad nulo, pero los chinos son capaces de hacer las cosas bien. Es mas, son capaces de hacerlas muy bien. Para mi chino no es igual a malo.
Puedo estar de acuerdo en algunas cosas, pero... ¿sabes el precio de fabricación/montaje/control de calidad en Suiza? Nunca podrá compararse con el del mercado chino...
Entonces.... ¿esas marcas que fabrican en China supongo que querrán mucho beneficio no?
Independientemente de lo que cueste uno u otro y de sus calidades, no entenderé nunca la correspondencia US dollars/€ que hacen (1:1), es que no saben consultar una tabla de cambio de divisas o es que creen que somos tontos? Y no es el único que lo hace.
Con el IVA el reloj se pone en 900€, vamos, ni loco.
Independientemente de lo que cueste uno u otro y de sus calidades, no entenderé nunca la correspondencia US dollars/€ que hacen (1:1), es que no saben consultar una tabla de cambio de divisas o es que creen que somos tontos? Y no es el único que lo hace.
Con el IVA el reloj se pone en 900€, vamos, ni loco.
Creo que estás equivocado... los precios son con IVA incluido. Mira esta captura y verás que el IVA de 133,64 corresponde al 21% de 636,36, que es la base imponible.
18320
Yo creo que el S80 tiene un buen precio, mucho mejor que el Laguna, y que casi todos los que tienen sus características.
Pero no comparto tampoco esa animadversión por todo lo fabricado en china o por esos lares:
- Seiko fabrica en china y yo, teniendo el mismo modelo hecho en china y hecho en japon en la mano no he visto ninguna diferencia.
- El iphone 5 esta fabricado en china y yo lo veo cojonudo (carisimo, pero muy bueno).
- BMW fabrica sus nuevas scooters en china
- Samsung, lider mundial en componentes elecronicos (TV, telefonos, tablets, ordenadores...) es coreana, pero fabrica muchisimo en china.
- ETAsa tiene una fabrica en china para ciertas partes de los calibres.
- ...
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Con eso quiero decir que que esté fabricado en china no es malo, siempre que pase los controles de calidad pertinentes. Tenemos la impresión de que todo lo chino es malo porque la mayoria de cosas llegadas desde china llegan por dos duros y tienen un control de calidad nulo, pero los chinos son capaces de hacer las cosas bien. Es mas, son capaces de hacerlas muy bien. Para mi chino no es igual a malo.
El problema es que Apple, Samsumg y BMW no solamente no ocultan que fabrican en China, sino que lo ponen en sus productos... ¿Por qué no ponen "Made in China" en los relojes allí fabricados por marcas independientes ni en los clones de las maquinarias ETA?... Esa es la cuestión.
Creo que estás equivocado... los precios son con IVA incluido. Mira esta captura y verás que el IVA de 133,64 corresponde al 21% de 636,36, que es la base imponible.
18320
De esa misma captura deduzco que ese es el total de los artículos seleccionados, más abajo de dicho total está la cantidad correspondiente al IVA. He hecho esa simulación precisamente para hacer mi anterior comentario. Y como digo, no es el único que hace esa correspondencia 1:1, Doxa también lo hace.
Puedo estar de acuerdo en algunas cosas, pero... ¿sabes el precio de fabricación/montaje/control de calidad en Suiza? Nunca podrá compararse con el del mercado chino...
Entonces.... ¿esas marcas que fabrican en China supongo que querrán mucho beneficio no?
Eso esta claro, cualquiera que va a fabricar en China es para obtener mas beneficio que el que fabrica en Europa. Nadie atraviesa medio mundo para ganar lo mismo o perder dinero.
Yo prefiero un reloj fabricado en china (con los controles de calidad adecuados) y con calibre ETAsa que un reloj supuestamente "swiss made" con calibre chino. Incluso lo segundo no me molestaria siempre que me lo dijeran de antemano y que no me quieran dar gato por liebre. Por ejemplo Seiko no lo esconde en ningún momento cuales de sus relojes se fabrican en china y cuales en japon, ya que nombra con una K a los relojes chinos y con una J a los japoneses.
Y es que ya no te puedes fiar de nada: hoy en dia que un reloj sea Swiss Made ya no es garantia de que este fabricado en suiza. Un ejemplo claro es la marca Swiss Military Hanowa, que llevando legalmente el distintivo swiss made no es que ya no fabrique las cajas de sus relojes en suiza, es que ni tan siquiera lleva un calibre suizo, sino que lleva un Claro Semang 888, que es un Seagull montado en suiza. Y pienso que hay mas de una de las marcas suizas famosas que debe fabricar algunas piezas en china sin admitirlo. Sino, ¿que sentido tiene la famosa "norma del 51%"?¿la pusieron solo para Hanowa y cuatro marcas pequeñas? No me lo creo. Hace ya dos o tres años salto la polemica con Doxa, al descubrirse supuestamente que fabricaba en china, y creo sinceramente que no debe ser la única marca:
- El grupo swatch ya tiene fabrica en china para ETAsa ¿porque no para Hamilton, Certina o Tissot?...¿o Omega?
- ¿Y Tag Heuer? Que quiso colar un calibre japones como manufactura suiza ¿seria capaz de fabricar algunas piezas en china? Viendo los precedentes...
Con eso no quiero decir que lo estén haciendo, pero tampoco me extrañaria si mañana sale la noticia anunciandolo.
Pero en resumen, yo si compro un Doxa es porque confio en la calidad de la marca, en que me darán la calidad que yo espero. Y si aseguran esa calidad ¿que mas me da donde lo hayan fabricado mientras cumpla en calidad exigida a Doxa? Y lo mismo con un iphone, o una tele Sony, o un ordenador samsung...
Eso esta claro, cualquiera que va a fabricar en China es para obtener mas beneficio que el que fabrica en Europa. Nadie atraviesa medio mundo para ganar lo mismo o perder dinero.
Yo prefiero un reloj fabricado en china (con los controles de calidad adecuados) y con calibre ETAsa que un reloj supuestamente "swiss made" con calibre chino. Incluso lo segundo no me molestaria siempre que me lo dijeran de antemano y que no me quieran dar gato por liebre. Por ejemplo Seiko no lo esconde en ningún momento cuales de sus relojes se fabrican en china y cuales en japon, ya que nombra con una K a los relojes chinos y con una J a los japoneses.
Y es que ya no te puedes fiar de nada: hoy en dia que un reloj sea Swiss Made ya no es garantia de que este fabricado en suiza. Un ejemplo claro es la marca Swiss Military Hanowa, que llevando legalmente el distintivo swiss made no es que ya no fabrique las cajas de sus relojes en suiza, es que ni tan siquiera lleva un calibre suizo, sino que lleva un Claro Semang 888, que es un Seagull montado en suiza. Y pienso que hay mas de una de las marcas suizas famosas que debe fabricar algunas piezas en china sin admitirlo. Sino, ¿que sentido tiene la famosa "norma del 51%"?¿la pusieron solo para Hanowa y cuatro marcas pequeñas? No me lo creo. Hace ya dos o tres años salto la polemica con Doxa, al descubrirse supuestamente que fabricaba en china, y creo sinceramente que no debe ser la única marca:
- El grupo swatch ya tiene fabrica en china para ETAsa ¿porque no para Hamilton, Certina o Tissot?...¿o Omega?
- ¿Y Tag Heuer? Que quiso colar un calibre japones como manufactura suiza ¿seria capaz de fabricar algunas piezas en china? Viendo los precedentes...
Con eso no quiero decir que lo estén haciendo, pero tampoco me extrañaria si mañana sale la noticia anunciandolo.
Pero en resumen, yo si compro un Doxa es porque confio en la calidad de la marca, en que me darán la calidad que yo espero. Y si aseguran esa calidad ¿que mas me da donde lo hayan fabricado mientras cumpla en calidad exigida a Doxa? Y lo mismo con un iphone, o una tele Sony, o un ordenador samsung...
Efectivamente.. Pero una cosa es hacer el control de calidad en las propias fábricas montadas en esos paises, que en una fábrica china que produce varios relojes de marcas alternativas.
El control de calidad, por ejemplo de Apple China, lo hacen ellos mismos...
No sé si me explico....
El problema es que Apple, Samsumg y BMW no solamente no ocultan que fabrican en China, sino que lo ponen en sus productos... ¿Por qué no ponen "Made in China" en los relojes allí fabricados por marcas independientes ni en los clones de las maquinarias ETA?... Esa es la cuestión.
Es que a veces no es tan facil.
- Los swiss military Hanowa ponen Swiss Made y no tienen nada fabricado en suiza, practicamente solo el ensamblaje.
- El Iphone 5 se diseña en EEUU, se fabrica casi todo en Corea y Taiwan, pero algunas piezas se fabrican por empresas coreanas en china y otras por empresas chinas en la propia china. Por ultimo se ensambla en China. Yo no se que pone en el iphone, pero yo no sabria que poner ¿Made in CoreTaiChin?
Pero bueno, Samsung, Apple y BMW ya se cuidan de ponerlo en sitios donde se vea poco (si no me equivoco para verlo en el iphone tienes que desmontar el telefono y BMW lo estuvo negando bastantes meses). Y eso es claramente por estrategia comercial, ya que mucha gente considera "chino=malo". Las marcas de relojes independientes no lo ponen en la esfera porque publicitariamente no aporta nada bueno, sino lo contrario, a nadie le interesa que la gente haga la asociación de que ese reloj o telefono es un producto "chino", porque la mayoria de veces se dice eso de manera despectiva.
Efectivamente.. Pero una cosa es hacer el control de calidad en las propias fábricas montadas en esos paises, que en una fábrica china que produce varios relojes de marcas alternativas.
El control de calidad, por ejemplo de Apple China, lo hacen ellos mismos...
No sé si me explico....
Eso si es totalmente cierto. Y para compensarlo las empresas que fabrican en china indirectamente tendrian que, o bien desplazar a alguien a china para hacer el control de calidad o bien hacer un control de calidad concienzudo una vez recibido el producto.
Yo creo que Fktala12 tienes mayoritariamente razon en todo lo que dices, tenemos una idea de asemejar chino con malo y no es asi, hay cosas hechas en China con un calidad sorprendente, sin ir mas lejos el iPhone como dices tu y que por cierto lo pone bien clarito en la trasera:
"Designed by Apple in California. Assembled in China"
Lo que pasa que acostumbrados a las tiendas de "Los Chinos" donde las cosas son de baja calidad y tiradas de precio, pues tenemos esa idea general de los productos chinos y no es asi.
Sino que como dice Jordi, se fabrica en China para abaratar costes, cosa que en parte veo batante normal porque por mucho iPhone 5 que sea o por mucho BMW, esto no deja de ser un negocio en el que mas beneficio ontengan mejor...
Te contesto dentro del quote.
Eso esta claro, cualquiera que va a fabricar en China es para obtener mas beneficio que el que fabrica en Europa. Nadie atraviesa medio mundo para ganar lo mismo o perder dinero.
Yo prefiero un reloj fabricado en china (con los controles de calidad adecuados) y con calibre ETAsa que un reloj supuestamente "swiss made" con calibre chino. Incluso lo segundo no me molestaria siempre que me lo dijeran de antemano y que no me quieran dar gato por liebre. Por ejemplo Seiko no lo esconde en ningún momento cuales de sus relojes se fabrican en china y cuales en japon, ya que nombra con una K a los relojes chinos y con una J a los japoneses.
Hasta donde yo sé (que sé muy poco y que los sabios me corrijan), los Seiko que llevan la letra K son los que no están fabricados en Japón. Creo que Seiko fabrica relojes en Singapur, en Tailandia y en Hong Kong y todos ellos llevan la letra K... no sé si tienen alguna factoría en China, aparte de la de Hong Kong.
Y es que ya no te puedes fiar de nada: hoy en dia que un reloj sea Swiss Made ya no es garantia de que este fabricado en suiza. Un ejemplo claro es la marca Swiss Military Hanowa, que llevando legalmente el distintivo swiss made no es que ya no fabrique las cajas de sus relojes en suiza, es que ni tan siquiera lleva un calibre suizo, sino que lleva un Claro Semang 888, que es un Seagull montado en suiza. Y pienso que hay mas de una de las marcas suizas famosas que debe fabricar algunas piezas en china sin admitirlo. Sino, ¿que sentido tiene la famosa "norma del 51%"?¿la pusieron solo para Hanowa y cuatro marcas pequeñas? No me lo creo. Hace ya dos o tres años salto la polemica con Doxa, al descubrirse supuestamente que fabricaba en china, y creo sinceramente que no debe ser la única marca:
Un reloj SWISS MADE es el que lleva calibre "Swiss made" (50% de las piezas fabricadas en Suiza y montado en Suiza) y, además el 50% de sus otros componentes tienen que ser fabricados en Suiza y el reloj tiene que estar montado en Suiza. Si los relojes que cumplen estas normas dices que son chinos... ¿Qué son los que no las cumplen?.
- El grupo swatch ya tiene fabrica en china para ETAsa ¿porque no para Hamilton, Certina o Tissot?...¿o Omega?
Dicen que hay fábricas chinas que fabrican las piezas de los calibres ETA y que las venden a ETAsa y esta las monta en Suiza en sus calibres "Swiss made". También dicen que esas fábricas venden en China a los fabricantes de las ETAS-CLON y que esas máquinas se venden como ETA, aunque no pueden ser "Swiss Made" como las que se montan en Suiza.
- ¿Y Tag Heuer? Que quiso colar un calibre japones como manufactura suiza ¿seria capaz de fabricar algunas piezas en china? Viendo los precedentes...
Lo que dices de TAG Heuer creo que no es exactamente así... Copiar la base de un calibre y desarrollarlo y fabricarlo en Suiza no es "querer colar" un calibre japonés... Otra cosa es que en un principio no lo dijeran. El otro día en la boutique de Madrid nos lo explicaron perfectamente.
Con eso no quiero decir que lo estén haciendo, pero tampoco me extrañaria si mañana sale la noticia anunciandolo.
También dicen que todas las marcas suizas, excepto las de alta relojería, fabrican piezas en China... pero eso es legítimo, si cumplen con la normativa de la Unión de relojeros suizos. De ahí a afirmar que "Swiss made" no es garantía de nada...
Pero en resumen, yo si compro un Doxa es porque confio en la calidad de la marca, en que me darán la calidad que yo espero. Y si aseguran esa calidad ¿que mas me da donde lo hayan fabricado mientras cumpla en calidad exigida a Doxa? Y lo mismo con un iphone, o una tele Sony, o un ordenador samsung...
- Los swiss military Hanowa ponen Swiss Made y no tienen nada fabricado en suiza, practicamente solo el ensamblaje.
¿Me estás diciendo que lo "Swiss Made" es mentira?. Eso tendrías que demostrarlo. No creo que los suizos sean tan estúpidos como para permitir eso... ya se les habría hundido toda su industria relojera.
....
Pero bueno, Samsung, Apple y BMW ya se cuidan de ponerlo en sitios donde se vea poco (si no me equivoco para verlo en el iphone tienes que desmontar el telefono....
No hijo, no......
18322
"Designed by Apple in California, Assembled in China"
Yo creo que el S80 tiene un buen precio, mucho mejor que el Laguna, y que casi todos los que tienen sus características.
Pero no comparto tampoco esa animadversión por todo lo fabricado en china o por esos lares:
- Seiko fabrica en china y yo, teniendo el mismo modelo hecho en china y hecho en japon en la mano no he visto ninguna diferencia.
- El iphone 5 esta fabricado en china y yo lo veo cojonudo (carisimo, pero muy bueno).
- BMW fabrica sus nuevas scooters en china
- Samsung, lider mundial en componentes elecronicos (TV, telefonos, tablets, ordenadores...) es coreana, pero fabrica muchisimo en china.
- ETAsa tiene una fabrica en china para ciertas partes de los calibres.
- ...
- ...
Con eso quiero decir que que esté fabricado en china no es malo, siempre que pase los controles de calidad pertinentes. Tenemos la impresión de que todo lo chino es malo porque la mayoria de cosas llegadas desde china llegan por dos duros y tienen un control de calidad nulo, pero los chinos son capaces de hacer las cosas bien. Es mas, son capaces de hacerlas muy bien. Para mi chino no es igual a malo.
Eso de Seiko que fabrica en China e igual de calidad que las versiones japonesas .... si y no .... Seiko solo hace en China modelos de gama baja de Seiko y algun gama media , gama alta cero patatero , jamas veras un Seiko de gama alta fabricado en China :ok: y si sabes de alguno dimelo , que nunca se deja de aprender jajajaja y de gama media no hay muchos ...
Lo de ETA en China ... es mucho rollo , yo estoy seguro de que hasta hacen calibres enteros para marcas en plan Deep Blue ,Zixen , Helson , o la intocable :innocent:
Yo creo que tienen razón Jordi :ok: mirales fijamente:
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Me recuerda mucho a este otro parecido :king:
18325
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Parecen hermanas gemelas e ¡¡¡¡ son idénticas :harhar::harhar: a mi lo que realmente me parece caro es hacer imitaciones a 1000 pavos ... Ozuuu ¡¡¡
Te contesto dentro del quote.
Te contestaria yo tambien, pero es bastante complicado hacer un quote de algo que esta dentro de otro quote.
¿Me estás diciendo que lo "Swiss Made" es mentira?. Eso tendrías que demostrarlo. No creo que los suizos sean tan estúpidos como para permitir eso... ya se les habría hundido toda su industria relojera.
Hay una ley suiza que define lo de Swiss Made, creo recordar que de 1992. Esta ley se basa en un concepto según el cual la calidad suiza depende de la cantidad de trabajo que se lleve a cabo sobre un reloj en Suiza, aunque haya elementos extranjeros en el reloj. Lo que indica esta ley es que para obtener el sello "Swiss Made" se requiere que el trabajo de montaje del movimiento y del propio reloj (caja, esfera, agujas, calibre...) debe hacerse en suiza Suiza, y tambien debe hacerse en suiza la ultima prueba de funcionamiento. También requiere que al menos el 50% del valor de los componentes del movimiento sea fabricado en Suiza.
O sea, resumiento:
- Caja, dial, agujas, cristal, trasera, corona, correa...pueden estar fabricados en Suiza, en España, en China o en la Conchinchina, eso da igual. No es necesario que el 50% de las piezas de un reloj estén fabricadas en suiza, eso solo es con el calibre, y no hablando de cantidad, sino de valor de las piezas.
- El 50% del valor de las piezas del calibre tienen que estar fabricados en Suiza. Eso no significa el 50% de las piezas, sino que si hay una pieza que cueste 100 (en suiza) y el resto de piezas juntas cuestan 99 (en china) bastaria que una sola pieza del reloj estuviese fabricado en Suiza. El resto de piezas pueden estar fabricadas en Suiza, en España, en China o en la Conchinchina, eso da igual.
- El calibre y el reloj tienen que montarse en Suiza. La ultima comprobación tiene que hacerse en suiza
¡¡¡¡y chachan!!!! Tenemos un Swiss Made
Ejemplos claros: Swiss Military Hanowa, Zodiac, y algunas mas. Si esto que ves aqui abajo no es un calibre Seagull ST16 ya me dirás que es:
http://img339.imageshack.us/img339/975/zodiaccl888.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/339/zodiaccl888.jpg/)
Y sabes cual es la diferencia entre un Claro y un Seagull. Pues Seagull compro Claro Semag (fabrica que hacia 40 años que no fabricaba nada) y ahora entra su movimiento ST16 por piezas en suiza, declarando el precio de coste del calibre en china (5-10$) le hace unos pequeños cambios valorados en 2,5-5$ (tales como tornillos azulados, un rotor nuevo, un grabado...) y lo monta en suiza, pasando a ser un calibre Swiss Made llamado Claro Semag CL888
Vamos, que un reloj chino con unos tornilltoss azules, un rotor, y alguna pieza mas hechas en Suiza, puede ser un Swiss Made con la condición de que se monte y se revise en Suiza.
No hijo, no......
18322
"Designed by Apple in California, Assembled in China"
Pues exactamente lo que te decia:
- Diseñado en California
- Ensamblado en China
- ¿y fabricado? Pues lo omiten intencionadamente dejando la duda de donde se ha fabricado. ¿Porque? Pues porque no queda bien. Pero con ese Assembled in China se quitan el que los puedan acusar de ocultar donde se fabrican sus telefonos, tal como paso con los primeros iphones
Eso de Seiko que fabrica en China e igual de calidad que las versiones japonesas .... si y no .... Seiko solo hace en China modelos de gama baja de Seiko y algun gama media , gama alta cero patatero , jamas veras un Seiko de gama alta fabricado en China :ok: y si sabes de alguno dimelo , que nunca se deja de aprender jajajaja y de gama media no hay muchos ...
Lo de ETA en China ... es mucho rollo , yo estoy seguro de que hasta hacen calibres enteros para marcas en plan Deep Blue ,Zixen , Helson , o la intocable :innocent:
Si, ya los se. Mayoritariamente lo que fabrican en china son los Seiko 5. Pero yo he tenido en la mano dos Seiko 5 fabricado uno en China y otro en Japon y no he conseguido ver ninguna diferencia mas alla de la referencia.
Y lo de ETA estamos con lo mismo que pasa con Seagull y Claro Semag. En la fabrica China de Swatch pueden fabrican piezas (y puede que todas las piezas) de los calibres, pero si las ensamblan en suiza y añaden alguna pieza hecha en suiza estariamos ante un calibre tan suizo como cualquier otro ETA, y siendo el control de calidad el de ETA nadie veria la diferencia.
Y ETA no hace clones de ETA ¿de que le serviria eso si una Valjoux la cobra a 400€ y un clon de Valjoux a 50? Eso seria como la historia esa de Rolex que hacia Rolex falsos exactamente iguales que los originales para vender en la trastienda de los CO.
Te contestaria yo tambien, pero es bastante complicado hacer un quote de algo que esta dentro de otro quote.
Hay una ley suiza que define lo de Swiss Made, creo recordar que de 1992. Esta ley se basa en un concepto según el cual la calidad suiza depende de la cantidad de trabajo que se lleve a cabo sobre un reloj en Suiza, aunque haya elementos extranjeros en el reloj. Lo que indica esta ley es que para obtener el sello "Swiss Made" se requiere que el trabajo de montaje del movimiento y del propio reloj (caja, esfera, agujas, calibre...) debe hacerse en suiza Suiza, y tambien debe hacerse en suiza la ultima prueba de funcionamiento. También requiere que al menos el 50% del valor de los componentes del movimiento sea fabricado en Suiza.
O sea, resumiento:
- Caja, dial, agujas, cristal, trasera, corona, correa...pueden estar fabricados en Suiza, en España, en China o en la Conchinchina, eso da igual. No es necesario que el 50% de las piezas de un reloj estén fabricadas en suiza, eso solo es con el calibre, y no hablando de cantidad, sino de valor de las piezas.
- El 50% del valor de las piezas del calibre tienen que estar fabricados en Suiza. Eso no significa el 50% de las piezas, sino que si hay una pieza que cueste 100 (en suiza) y el resto de piezas juntas cuestan 99 (en china) bastaria que una sola pieza del reloj estuviese fabricado en Suiza. El resto de piezas pueden estar fabricadas en Suiza, en España, en China o en la Conchinchina, eso da igual.
- El calibre y el reloj tienen que montarse en Suiza. La ultima comprobación tiene que hacerse en suiza
¡¡¡¡y chachan!!!! Tenemos un Swiss Made
Ejemplos claros: Swiss Military Hanowa, Zodiac, y algunas mas. Si esto que ves aqui abajo no es un calibre Seagull ST16 ya me dirás que es:
http://img339.imageshack.us/img339/975/zodiaccl888.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/339/zodiaccl888.jpg/)
Y sabes cual es la diferencia entre un Claro y un Seagull. Pues Seagull compro Claro Semag (fabrica que hacia 40 años que no fabricaba nada) y ahora entra su movimiento ST16 por piezas en suiza, declarando el precio de coste del calibre en china (5-10$) le hace unos pequeños cambios valorados en 2,5-5$ (tales como tornillos azulados, un rotor nuevo, un grabado...) y lo monta en suiza, pasando a ser un calibre Swiss Made llamado Claro Semag CL888
Vamos, que un reloj chino con unos tornilltoss azules, un rotor, y alguna pieza mas hechas en Suiza, puede ser un Swiss Made con la condición de que se monte y se revise en Suiza.
Pues exactamente lo que te decia:
- Diseñado en California
- Ensamblado en China
- ¿y fabricado? Pues lo omiten intencionadamente dejando la duda de donde se ha fabricado. ¿Porque? Pues porque no queda bien. Pero con ese Assembled in China se quitan el que los puedan acusar de ocultar donde se fabrican sus telefonos, tal como paso con los primeros iphones
Si, ya los se. Mayoritariamente lo que fabrican en china son los Seiko 5. Pero yo he tenido en la mano dos Seiko 5 fabricado uno en China y otro en Japon y no he conseguido ver ninguna diferencia mas alla de la referencia.
Y lo de ETA estamos con lo mismo que pasa con Seagull y Claro Semag. En la fabrica China de Swatch pueden fabrican piezas (y puede que todas las piezas) de los calibres, pero si las ensamblan en suiza y añaden alguna pieza hecha en suiza estariamos ante un calibre tan suizo como cualquier otro ETA, y siendo el control de calidad el de ETA nadie veria la diferencia.
Y ETA no hace clones de ETA ¿de que le serviria eso si una Valjoux la cobra a 400€ y un clon de Valjoux a 50? Eso seria como la historia esa de Rolex que hacia Rolex falsos exactamente iguales que los originales para vender en la trastienda de los CO.
Yo no digo que ETA haga clone de ETA , yo lo que digo es que teniendo fabrica en China me apuesto un brazo a que hacen calibres enteros ETA para marcas tipo Helson y que los costes sean bajos , es decir piezas originales ETA fabricadas en China y montadas en China :ok: , si no ¿por que existen relojes que llevan ETA dentro y no lucen el Swiss Made en la esfera ? si los montaran en suiza tendrían derecho a el automáticamente :ok:
En cuanto a Seiko 5 chinos y japoneses esyoy de acuerdo a que no hay diferencia ... en gamas bajas fabrican donde pueden para que les salga rentable pero con los requisitos de calidad Seiko :ok: por eso les ves igual , porque tienen el control de calidad y la gente especializada que manda la marca :ok:
Un saludazo :ok:
Yo no digo que ETA haga clone de ETA , yo lo que digo es que teniendo fabrica en China me apuesto un brazo a que hacen calibres enteros ETA para marcas tipo Helson y que los costes sean bajos , es decir piezas originales ETA fabricadas en China y montadas en China :ok: , si no ¿por que existen relojes que llevan ETA dentro y no lucen el Swiss Made en la esfera ? si los montaran en suiza tendrían derecho a el automáticamente :ok:
En cuanto a Seiko 5 chinos y japoneses esyoy de acuerdo a que no hay diferencia ... en gamas bajas fabrican donde pueden para que les salga rentable pero con los requisitos de calidad Seiko :ok: por eso les ves igual , porque tienen el control de calidad y la gente especializada que manda la marca :ok:
Un saludazo :ok:
yo creo que no llevan Swiss Made porque para ello tienes que tener una fabrica en Suiza que te monte los relojes y los compruebe, y el montaje debe costar por lo menos 5 veces mas que en china, además de multiplicar los costes de aduanas por dos o tres (de china a suiza y de suiza a USA en la mayoria de casos) disminuyendo los margenes de beneficio. Prefieren no llevar Swiss Made y ganar mas dinero, no pagando a una segunda fabrica que monte le reloj a precios europeos (un suizo debe cobrar tropecientas veces mas que el chino para montar el mismo reloj) y ahorrando en transporte, aranceles e impuestos.
¿Que sentido le ves a que ETA se monte un mercado gris con calibres fabricados por ellos mismos pero que no son Swiss Made? No le veo sentido. ¿Que gana ETAsa con ello? Le bastaria con llevar las piezas a suiza, añadir alguna pieza fabricada en ese pais, montarlo en suiza y ya podria cobrar mas por el mismo calibre porque seria Swiss Made.
Un saludo!!
P.D.: Estoy emocionado con el FrankenMonster y despues lo que me dijiste aun mas. Hace unos dias que solo busco información de ese reloj :ok:
No llevan Swiss Made porque para ello tienes que tener una fabrica en Suiza que te monte los relojes y los compruebe, y el montaje debe costar por lo menos 5 veces mas que en china, además de multiplicar los costes de aduanas por dos o tres (de china a suiza y de suiza a USA en la mayoria de casos) disminuyendo los margenes de beneficio. Prefieren no llevar Swiss Made y ganar mas dinero, no pagando a una segunda fabrica que monte le reloj a precios europeos (un suizo debe cobrar tropecientas veces mas que el chino para montar el mismo reloj) y ahorrando en transporte, aranceles e impuestos.
Si hay falta de ETAsas ¿que sentido tiene que ETA se monte un mercado gris con calibres fabricados por ellos mismos pero que no son Swiss Made? No le veo sentido. ¿Que gana ETAsa con ello? Le bastaria con llevar las piezas a suiza, añadir alguna pieza fabricada en ese pais, montarlo en suiza y ya podria cobrar mas por el mismo calibre porque seria Swiss Made.
Tu mismo has dicho que un europeo cobra tropecientasmil veces mas que un chino ¿que ves de raro en que si ETA tiene fabrica en China , haga calibres enteros en China ? en Seiko lo ves normal que lo haga , y en ETA no ?
Des pues tu me apuntas con mucha razón que le transporte de calibres es caro , y un sin sentido de China a Suiza , vale de acuerdo :ok: pero los relojes que montan ETA y no llevan Swiss Made porque estan montados en China ¿hay si que merece la pena llevar calibres suizos a China ? porque de algun lado tienen que salir , y si el transporte es caro como bien apuntas ¿de donde salen los ETA que montan en fabricas de China ?:ok:
Si me consigues responder a eso ya me callo jajaja :ok:
Por que automaticamente creo que tendrian que decir que su producto aunque sea de EXCELENTE calidad como hay muchas cosas hechas alla, tendria que costar menos simplemente por que el costo de fabricacion es menor.
Yo tengo 4 relojes hechos en china y ninguno menciona que es hecho ahi, yo creo que la marca de alguna manera siente que ponerlo deprecia sus productos y creo que estan equivocados en su manera de pensar, poseo un Armida que esta genial en sus acabados, tuvo otro y lo vendí y despues adquirí el actual y me fascina es muy comodo y muy completo en su forma de vender, pues viene acompañado con herramientas asi como nos llegará el Manta Blue que viene en camino. Yo no dejaria de comprarlo solo por que diga Made in China, digo si compre un iphone, un galaxy S3, un droid Razr HD y he comprado muchas otras cosas, memoria, accesorios, gadgets y dicen claramente made in china. Yo creo que cuando una marca se situa en un lugar es por que se ha preocupado por su calidad. Prometheus en un principio al idear el Ocean Diver estaba planeado hacerlo con una maquinaria hecha en china y quiero suponer que lo terminarian ahi, al final por falta de calidad terminaron por hacerlo en suiza con maquinaria ETA, ahora estan en el dilema que los de ETAsa ponen trabas para poder adquirir mas maquinarias y Carlos y otras marcas boutique estan en el dilema de que usar ahora, creo que siempre habra luz al final del tunel y esta en ellos y en todos aceptar los productos sean hechos donde sea siempre y cuando sean de calidad.
Asi como comentaron, hay productos que das dos centavos por ellos y hay productos que pagas el entero completo por que sabes que es de calidad.
El problema es que Apple, Samsumg y BMW no solamente no ocultan que fabrican en China, sino que lo ponen en sus productos... ¿Por qué no ponen "Made in China" en los relojes allí fabricados por marcas independientes ni en los clones de las maquinarias ETA?... Esa es la cuestión.
Efectivamente.. Pero una cosa es hacer el control de calidad en las propias fábricas montadas en esos paises, que en una fábrica china que produce varios relojes de marcas alternativas.
El control de calidad, por ejemplo de Apple China, lo hacen ellos mismos...
No sé si me explico....
Totalmente de acuerdo,el Made in China de Apple,por ejemplo,no tiene nada que ver con el Made in China de un producto chino.La calidad de cualquier cosa fabricada allí con control de calidad de Apple u otra marca reconocida,es como si lo fabricaran en EEUU.Ahora bien eso no quita que los chinos se "cubran de gloria" cuando fabrican nada más que basura.Pero hay que reconocer que cuando quieren sacan productos muy buenos.
Tu mismo has dicho que un europeo cobra tropecientasmil veces mas que un chino ¿que ves de raro en que si ETA tiene fabrica en China , haga calibres enteros en China ? en Seiko lo ves normal que lo haga , y en ETA no ?
Des pues tu me apuntas con mucha razón que le transporte de calibres es caro , y un sin sentido de China a Suiza , vale de acuerdo :ok: pero los relojes que montan ETA y no llevan Swiss Made porque estan montados en China ¿hay si que merece la pena llevar calibres suizos a China ? porque de algun lado tienen que salir , y si el transporte es caro como bien apuntas ¿de donde salen los ETA que montan en fabricas de China ?:ok:
Si me consigues responder a eso ya me callo jajaja :ok:
¿Pero alguien ha visto uno de esos calibres ETA no Swiss Made?¿O es una teoria de la conspiracion?
Lo que no piensas es que el viaje de suiza a china no lo paga ETA, sino el cliente ¿crees de verdad que ETA se jugaria una reputacion de 60 años para que su cliente pague menos de transporte? Y mas ahora, que su politica es dejar de distribuir fuera del grupo swatch.
Ademas, no es lo mismo Helson por ejemplo, que tendria que pagar:
- El viaje de china hasta Suiza.
- Los aranceles e impuestos de enreada en Suiza
- El montaje en Suiza por una fabrica externa a Helson
- El envio a USA
- Aduanas en USA otra vez
Y a cambio solo gana el tener Swiss Made en su esfera ¿le sale a cuenta? Yo creo que no.
En cambio para ETAsa:
- Viage de china a Suiza
- Aduanas
- Montaje en su propia fabrica
A ETAsa le cuesta mucho menos que a Helson porque tiene fabrica propia y solo es un viaje (el de vuelta a china lo paga el cliente). Y a cambio consigue no crearse un mercado paralelo que podria destruir su reputacion y no provocar una caida en los precios de sus propios calibres suizos al hacerse el mismo la competencia con un calibre que cueste menos pero exactamente igual de bueno con la unica diferencia de que no esta montado en suiza.
Lo digo asi de claro, no me creo que ETAsa fabrique calibres no Swiss Made en secreto, porque como los pillen sus clientes podrian destrozarlos a demandas y ademas perderian toda su reputación.
Y respecto a seiko hay dos diferencias: que seiko no se ve en la obligacion de certificar el origen de sus calibres, como si necesita ETAsa para mantener su mercado y que Seiko los relojes fabricados en china los distribuie desde china, no los envia otra vez a japon (normalmente).
Yo no lo veo igual y entiendo que marcas independientes no pasen por el Swiss Made, en cambio para ETAsa no lo entiendo, como no lo entenderia para Rolex o Tag Heuer
yo creo que no llevan Swiss Made porque para ello tienes que tener una fabrica en Suiza que te monte los relojes y los compruebe, y el montaje debe costar por lo menos 5 veces mas que en china, además de multiplicar los costes de aduanas por dos o tres (de china a suiza y de suiza a USA en la mayoria de casos) disminuyendo los margenes de beneficio. Prefieren no llevar Swiss Made y ganar mas dinero, no pagando a una segunda fabrica que monte le reloj a precios europeos (un suizo debe cobrar tropecientas veces mas que el chino para montar el mismo reloj) y ahorrando en transporte, aranceles e impuestos.
¿Que sentido le ves a que ETA se monte un mercado gris con calibres fabricados por ellos mismos pero que no son Swiss Made? No le veo sentido. ¿Que gana ETAsa con ello? Le bastaria con llevar las piezas a suiza, añadir alguna pieza fabricada en ese pais, montarlo en suiza y ya podria cobrar mas por el mismo calibre porque seria Swiss Made.
Un saludo!!
P.D.: Estoy emocionado con el FrankenMonster y despues lo que me dijiste aun mas. Hace unos dias que solo busco información de ese reloj :ok:
2 observaciones:
1ª.- Si por costes de aduanas te refieres a los aranceles y trámites aduaneros, esos costes son mínimos (menos de 1 € por calibre en un paquete de 100 calibres). Si te refieres al IVA que cobran con la importación, ese dinero no cuenta como incremento de precio, porque es deducible al 100% y eso pase las aduanas que pase...
2ª.- ¿Cuanto cuesta un paquete de 100 calibres por mensajería a China o a la Conchinchina? ¿100 €?. Para 200 calibres prácticamente lo mismo... repercusión del transporte: entre 0,5 y 1 €.
No está el aumento del precio ni en el transporte ni en las aduanas, sino en la mano de obra... Un suizo cobra >3000 €/mes, mientras un chino cobra <150 €/mes.
¿Pero alguien ha visto uno de esos calibres ETA no Swiss Made?¿O es una teoria de la conspiracion?
Lo digo asi de claro, no me creo que ETAsa fabrique calibres no Swiss Made en secreto, porque como los pillen sus clientes podrian destrozarlos a demandas y ademas perderian toda su reputación.
Yo no lo veo igual y entiendo que marcas independientes no pasen por el Swiss Made, en cambio para ETAsa no lo entiendo, como no lo entenderia para Rolex o Tag Heuer
Si eso fuera así... contéstame a esta pregunta. ¿Por qué, si el calibre ETA es Swiss made, hay marcas que sin ser "Swiss made" ponen en el reloj "Swiss movement" y otras en cambio solamente ponen "Swiss Movt." o ponen ETA 2824-2 (o la que sea) o no ponen nada... No creo que sea porque poner "Swiss movement" desprestigia...
Yo tampoco me creo que ETAsa fabrique calibres no Swiss made en secreto... lo que me creo es que los fabrican otros.
....
No está el aumento del precio ni en el transporte ni en las aduanas, sino en la mano de obra... Un suizo cobra >3000 €/mes, mientras un chino cobra <150 €/mes.
A parte, que no es lo mismo la calidad y la preparación de dichos monta-relojes...
Si eso fuera así... contéstame a esta pregunta. ¿Por qué, si el calibre ETA es Swiss made, hay marcas que sin ser "Swiss made" ponen en el reloj "Swiss movement" y otras en cambio solamente ponen "Swiss Movt." o ponen ETA 2824-2 (o la que sea) o no ponen nada... No creo que sea porque poner "Swiss movement" desprestigia...
Yo tampoco me creo que ETAsa fabrique calibres no Swiss made en secreto... lo que me creo es que los fabrican otros.
Uyyy, lo que ha escrito... Que nos la cargamos.....
2 observaciones:
1ª.- Si por costes de aduanas te refieres a los aranceles y trámites aduaneros, esos costes son mínimos (menos de 1 € por calibre en un paquete de 100 calibres). Si te refieres al IVA que cobran con la importación, ese dinero no cuenta como incremento de precio, porque es deducible al 100% y eso pase las aduanas que pase...
2ª.- ¿Cuanto cuesta un paquete de 100 calibres por mensajería a China o a la Conchinchina? ¿100 €?. Para 200 calibres prácticamente lo mismo... repercusión del transporte: entre 0,5 y 1 €.
No está el aumento del precio ni en el transporte ni en las aduanas, sino en la mano de obra... Un suizo cobra >3000 €/mes, mientras un chino cobra <150 €/mes.
Efectivamente y si al chino le das un buen curso y le enseñas específicamente el montaje de cualquier cosa,te lo hará igual de bien que el Suizo.Lo que se está poniendo muy caro es el transporte por lo caro del combustible,pero en un paquete de calibres no se nota apenas.Sí se nota por ejemplo con los coches,por eso los fabricantes están acercando cada vez más sus fábricas al mercado de destino,para la venta.Por eso tienen éxito las fábricas Españolas que aunque más caras en salarios sale a cuenta por la flexibilidad laboral y cercanía con dichos mercados
A parte, que no es lo mismo la calidad y la preparación de dichos monta-relojes...
Ni la calidad de los centros de trabajo ni de las instalaciones, maquinaria, etc...
18359
18360
Ni la calidad de los centros de trabajo ni de las instalaciones, maquinaria, etc...
18359
18360
Ha habido mucha controversia con las condiciones de trabajo de una fábrica china donde se monta el iphone 5,Foxconn.Se denunció que las condiciones eran deplorables y los de Apple al menos han reaccionado,serán de los pocos que van a fabricar productos en su Pais.Vi documentales de Tv de National Geographic donde salían Españoles que compraban cosas allí directamente sin mediadores e iban con traductores visitando las diferentes fábricas para comprar por ejemplo:luces para discoteca y realmente les salían chollos.Mostraban fábricas de todo tipo,unas donde ni siquiera entraríamos y otras donde las condiciones eran parecidas a las de aquí.
Creo que os autocontestáis todos entre vosotros.
Resumiendo y , ojo, opinión personal: Al S80 le aplicas un margen de distribuidor y el de venta al menor y ya te sale el precio.
El S80 ha sido un proyecto honesto y como se puede ver sin ánimo de lucro ninguno.
Buenas noches.
argentona
2 observaciones:
1ª.- Si por costes de aduanas te refieres a los aranceles y trámites aduaneros, esos costes son mínimos (menos de 1 € por calibre en un paquete de 100 calibres). Si te refieres al IVA que cobran con la importación, ese dinero no cuenta como incremento de precio, porque es deducible al 100% y eso pase las aduanas que pase...
2ª.- ¿Cuanto cuesta un paquete de 100 calibres por mensajería a China o a la Conchinchina? ¿100 €?. Para 200 calibres prácticamente lo mismo... repercusión del transporte: entre 0,5 y 1 €.
No está el aumento del precio ni en el transporte ni en las aduanas, sino en la mano de obra... Un suizo cobra >3000 €/mes, mientras un chino cobra <150 €/mes.
Eso es lo que digo yo, que ETAsa le cuesta dos duros en aduanas y en envios, por lo tanto no tiene sentido el mercado gris de ETAsas propiciado por la propia ETA.
En cambio a Helson le costaria un paston el envio de miles de relojes a suiza y luego a estados unidos, mas montarlos, mas aduanas, mas revisarlos en suiza...y todo para que ¿para poner Swiss Made? Si como ya te he dicho el certificado hoy en dia demuestra lo que te quieras creer, como los Hanowa o los Zodiac que lo ponen y tienen lo mismo de suizo que yo, es decir, casi nada (lo mio es solo el reloj ahora mismo).
Si eso fuera así... contéstame a esta pregunta. ¿Por qué, si el calibre ETA es Swiss made, hay marcas que sin ser "Swiss made" ponen en el reloj "Swiss movement" y otras en cambio solamente ponen "Swiss Movt." o ponen ETA 2824-2 (o la que sea) o no ponen nada... No creo que sea porque poner "Swiss movement" desprestigia...
Yo tampoco me creo que ETAsa fabrique calibres no Swiss made en secreto... lo que me creo es que los fabrican otros.
Mi pregunta es ¿hace falta ponerlo? A mi personalmente me parece cutre poner Swiss Movement o Swiss Movt. o Swiss Parts o cualquier chorrada de estas. Igual que me parece cutre que el iphone ponga concebido en california y ensamblado en china. Yo prefiero que no ponga nada, y en los proyectos que he participado siempre he votado que si no se puede poner Swiss Made no se ponga nada.
Lo que si esta claro es que para llevar Swiss Movement o cualquier traducción de lo mismo es obligatorio que el movimiento sea suizo ¿no? Pues hay mas de una marca independiente que lo pone en sus relojes. Os podria poner fotos, pero es tarde.
Pero bueno, quien quiera creer que hay una fabrica que fabrica copias exactas de ETAsa en china y los marca como ETA que lo crea y listos. Yo no creo en extraterrestres, en el hombre del saco, en el Bigfoot, ni en la misteriosa fabrica que fabrica ETAsas clavadas a las originales para suministrar a las marcas independientes. Y seguire pensando que el distintivo Swiss Made esta bien, y es un punto a favor, pero que no lo es todo: prefiero mil veces un Helson, un Zixen, un Kemmner, un Crepas, un Deep Blue, un Kobold, un... que un Zodiac, Hanowa o cualquiera que monte un Claro Semag, por mucho que estos ultimos sean Swiss Made y los otros no. Y tambien pensaré que no todo lo chino es malo, y que hay chinos muy capaces incluso aunque un europeo o americano no los supervise.
Creo que os autocontestáis todos entre vosotros.
Resumiendo y , ojo, opinión personal: Al S80 le aplicas un margen de distribuidor y el de venta al menor y ya te sale el precio.
El S80 ha sido un proyecto honesto y como se puede ver sin ánimo de lucro ninguno.
Buenas noches.
argentona
Eso es lo primero que he dicho. Gran reloj a un muy buen precio.
Eso es lo que digo yo, que ETAsa le cuesta dos duros en aduanas y en envios, por lo tanto no tiene sentido el mercado gris de ETAsas propiciado por la propia ETA.
Yo no he dicho nada de mercado gris... he insinuado que hay mercado negro.
En cambio a Helson le costaria un paston el envio de miles de relojes a suiza y luego a estados unidos, mas montarlos, mas aduanas, mas revisarlos en suiza...y todo para que ¿para poner Swiss Made? Si como ya te he dicho el certificado hoy en dia demuestra lo que te quieras creer, como los Hanowa o los Zodiac que lo ponen y tienen lo mismo de suizo que yo, es decir, casi nada (lo mio es solo el reloj ahora mismo).
A Helson le costaría lo mismo que a Steinhart o a Prometheus (por poner 2 ejemplos conocidos) y, además, podría vender más barato que ellos, porque el IVA en USA anda alrededor del 9% (según estados) y, sin embargo en Alemania es el 19% y en Portugal el 23%.
El certificado demuestra que se ha montado en Suiza y que ha pasado los controles de calidad en Suiza... luego te puedes creer lo que quieras, pero lo que certifica el "Swiss made" es algo que, si no lo cumple, no se puede certificar. El vino de la bodega de mi tío el del pueblo puede ser mejor que un Vega Sicilia, pero lo que garantiza la etiqueta y contraetiqueta de una D.O. no lo puede garantizar mi tío.
Mi pregunta es ¿hace falta ponerlo? A mi personalmente me parece cutre poner Swiss Movement o Swiss Movt. o Swiss Parts o cualquier chorrada de estas. Igual que me parece cutre que el iphone ponga concebido en california y ensamblado en china. Yo prefiero que no ponga nada, y en los proyectos que he participado siempre he votado que si no se puede poner Swiss Made no se ponga nada.
Y a otros les parecerá cutre que ponga Patek Philippe... Lo que es cierto es que "Swiss Movement" solamente pueden ponerlo los que cumplen estas condiciones:
Swiss watch movement
A watch movement is considered Swiss if:
the movement has been assembled in Switzerland and,
the movement has been inspected by the manufacturer in Switzerland and;
the components of Swiss manufacture account for at least 50 percent of the total value, without taking into account the cost of assembly.
If a watch movement is intended for export and will not be cased-up in Switzerland, but it otherwise meets the criteria to be considered a Swiss movement, the watch may say "Swiss Movement" but it may not say Swiss Made on the watch case or dial.
Lo demás: Swiss Movt. o Swiss Parts o cualquier chorrada de estas (tú lo has dicho) son eso: chorradas que no están aceptadas oficialmente y que, por lo tanto, no significan nada.
Lo que si esta claro es que para llevar Swiss Movement o cualquier traducción de lo mismo es obligatorio que el movimiento sea suizo ¿no? Pues hay mas de una marca independiente que lo pone en sus relojes. Os podria poner fotos, pero es tarde.
No te quepa duda de que, si pone "Swiss movement" es porque lo es... si no lo fuera les caería la del pulpo.
Pero bueno, quien quiera creer que hay una fabrica que fabrica copias exactas de ETAsa en china y los marca como ETA que lo crea y listos. Yo no creo en extraterrestres, en el hombre del saco, en el Bigfoot, ni en la misteriosa fabrica que fabrica ETAsas clavadas a las originales para suministrar a las marcas independientes. Y seguire pensando que el distintivo Swiss Made esta bien, y es un punto a favor, pero que no lo es todo: prefiero mil veces un Helson, un Zixen, un Kemmner, un Crepas, un Deep Blue, un Kobold, un... que un Zodiac, Hanowa o cualquiera que monte un Claro Semag, por mucho que estos ultimos sean Swiss Made y los otros no. Y tambien pensaré que no todo lo chino es malo, y que hay chinos muy capaces incluso aunque un europeo o americano no los supervise.
Los que hacen esas cosas no son extraterrestres... tienen los ojos un poco rasgados, pero nada más. No es que haya una fábrica que haga copias exactas de ETAsas, es que fabrica todas las piezas que luego ETAsa monta en Suiza. ¿Cómo se impide en un país sin legislación ad hoc que parte de la producción se "desvíe" por determinados canales?... pues igual va a resultar que el grupo Swatch ha dado con la solución: Café para nadie... o solamente para ellos y así, en lo sucesivo, el que no sea de su grupo y monte ETAs se quedará con el culo al aire. Es solamente una hipótesis, que quede claro.
Eso es lo primero que he dicho. Gran reloj a un muy buen precio.
Y es que Jordi lo que quería es hablar de "su reloj".
A Helson le costaría lo mismo que a Steinhart o a Prometheus (por poner 2 ejemplos conocidos) y, además, podría vender más barato que ellos, porque el IVA en USA anda alrededor del 9% (según estados) y, sin embargo en Alemania es el 19% y en Portugal el 23%.
El certificado demuestra que se ha montado en Suiza y que ha pasado los controles de calidad en Suiza... luego te puedes creer lo que quieras, pero lo que certifica el "Swiss made" es algo que, si no lo cumple, no se puede certificar. El vino de la bodega de mi tío el del pueblo puede ser mejor que un Vega Sicilia, pero lo que garantiza la etiqueta y contraetiqueta de una D.O. no lo puede garantizar mi tío.
Y tanto, pero puede que Prometheus o Steinhart prefiera ganar menos ofreciendo un certificado a sus clientes y las otras pasen del certificado para ganar un % mas en el reloj.
Los que hacen esas cosas no son extraterrestres... tienen los ojos un poco rasgados, pero nada más. No es que haya una fábrica que haga copias exactas de ETAsas, es que fabrica todas las piezas que luego ETAsa monta en Suiza. ¿Cómo se impide en un país sin legislación ad hoc que parte de la producción se "desvíe" por determinados canales?... pues igual va a resultar que el grupo Swatch ha dado con la solución: Café para nadie... o solamente para ellos y así, en lo sucesivo, el que no sea de su grupo y monte ETAs se quedará con el culo al aire. Es solamente una hipótesis, que quede claro.[/B][/COLOR]
Segun tengo entendido no es un chino que fabrique para ETAsa, sino que es la propia ETAsa que ha montado una fabrica en China ¿no?. Si es así tendrian que ser sus propios empleados los que distribuyeran piezas o calibres enteros a las espaldas de ETAsa, fabricados en su propia fabrica, usando sus maquinas en horas a las que no estan en producción para el "jefe". Y todo esto sin que ETAsa se diera cuenta, saliendo de la fabrica miles y miles de calibres...
Debo ser un pardillo, o simplemente una persona que necesita ver para creer, pero no me creo esta "teoria de la conspiración". Pero bueno, aqui dejo este hilo, ya ha quedado suficientemente claro el punto de vista de cada uno.
P.D.: Son validos "Swiss Parts", "Swiss Movement", "Swiss", "Swiss Made", "Swiss Quartz", "Swiss Wristlet", "Swiss Case"y algunos mas. Y todos estos traducidos en diferentes idiomas. El que si que es verdad que no es valido es Swiss Movt. porque la palabra movimiento tiene que aparecer entera.
P.D.: Son validos "Swiss Parts", "Swiss Movement", "Swiss", "Swiss Made", "Swiss Quartz", "Swiss Wristlet", "Swiss Case"y algunos mas. Y todos estos traducidos en diferentes idiomas. El que si que es verdad que no es valido es Swiss Movt. porque la palabra movimiento tiene que aparecer entera.
Ahí está el kid de la cuestión:ok: ¿No será que realmente los relojes que llevan esa inscripción es porque el calibre no es Suizo? Ahhhhhhhhhhhhhhhhh.........
Y tanto, pero puede que Prometheus o Steinhart prefiera ganar menos ofreciendo un certificado a sus clientes y las otras pasen del certificado para ganar un % mas en el reloj.
Segun tengo entendido no es un chino que fabrique para ETAsa, sino que es la propia ETAsa que ha montado una fabrica en China ¿no?. Si es así tendrian que ser sus propios empleados los que distribuyeran piezas o calibres enteros a las espaldas de ETAsa, fabricados en su propia fabrica, usando sus maquinas en horas a las que no estan en producción para el "jefe". Y todo esto sin que ETAsa se diera cuenta, saliendo de la fabrica miles y miles de calibres...
Debo ser un pardillo, o simplemente una persona que necesita ver para creer, pero no me creo esta "teoria de la conspiración". Pero bueno, aqui dejo este hilo, ya ha quedado suficientemente claro el punto de vista de cada uno.
P.D.: Son validos "Swiss Parts", "Swiss Movement", "Swiss", "Swiss Made", "Swiss Quartz", "Swiss Wristlet", "Swiss Case"y algunos mas. Y todos estos traducidos en diferentes idiomas. El que si que es verdad que no es valido es Swiss Movt. porque la palabra movimiento tiene que aparecer entera.
Pues, según tengo entendido yo, sí es una fábrica ajena a ETAsa la que fabrica las piezas para ETAsa... y te aseguro que mi informador es de total confianza. Eso no quiere decir que no exista, además, una fábrica de ETA en China.
Me llama la atención tu insistencia con la "teoría de la conspiración". Aquí nadie tiene interés en conspirar contra nadie... y menos contra ETAsa ¿con qué motivo?. Es curioso que, cuando sale cualquier información que incomoda, se alude sistemáticamente a teorías conspiratorias en vez de argumentar con datos...
Pues, según tengo entendido yo, sí es una fábrica ajena a ETAsa la que fabrica las piezas para ETAsa... y te aseguro que mi informador es de total confianza. Eso no quiere decir que no exista, además, una fábrica de ETA en China.
Me llama la atención tu insistencia con la "teoría de la conspiración". Aquí nadie tiene interés en conspirar contra nadie... y menos contra ETAsa ¿con qué motivo?. Es curioso que, cuando sale cualquier información que incomoda, se alude sistemáticamente a teorías conspiratorias en vez de argumentar con datos...
Digo lo de "teoria de la conspiración" porque no he visto ninguna prueba en ningun sitio de algo que sostenga lo que deciis. En el momento que alguien me presente una prueba me lo voy a creer, pero mientras no deja de ser una teoria basada ¿en que? ¿en que alguien ponga Swiss Movt. en la esfera?¿en que es raro que una empresa consiga calibre ETAsa? Vamos, que no sea una teoria basada en...no se muy bien que.
Yo necesito mas que eso para creerme que los fabricantes independientes ponen maquinas falsas en sus relojes. Que Zixen, Helson, Deep Blue, Kemmner, Crepas, Kobold y muchas otras estan estafando a sus clientes y ningun relojero del mundo se ha dado cuenta es una cosa que no me voy a creer sin pruebas. Y si no hay pruebas ¿que es? Pues es una teoria que indica "que hay una conspiración en China para que los fabricantes idependientes cuelen maquinas ETA falsas en sus relojes" o lo que es lo mismo "una teoria de la conspiración".
Y ¿que ganais vosotros? No creo que ganeis nada ¿porque tendria que pensar que ganais algo? Simplemente os creeis esto que explicais. Pero yo no me lo creo, yo necesito pruebas y no he visto nada en ningun sitio que sustente esta teoria. Ni aquí, ni en WUS ni en HdR ni en ningun blog que haya podido leer.
Creo que os autocontestáis todos entre vosotros.
Resumiendo y , ojo, opinión personal: Al S80 le aplicas un margen de distribuidor y el de venta al menor y ya te sale el precio.
El S80 ha sido un proyecto honesto y como se puede ver sin ánimo de lucro ninguno.
Buenas noches.
argentona
Yo creo ue tienes mucha razon en algo que dices, el Prometheus ha costado 399 y el helson cuesta 700 y pico, pero hay que tener el cuenta que el precio del S80 es algo sin animo de lucro y sin meterle beneficios... Que si hubiera que meterseloa se acercaria al precio del Helson
Digo lo de "teoria de la conspiración" porque no he visto ninguna prueba en ningun sitio de algo que sostenga lo que deciis. En el momento que alguien me presente una prueba me lo voy a creer, pero mientras no deja de ser una teoria basada ¿en que? ¿en que alguien ponga Swiss Movt. en la esfera?¿en que es raro que una empresa consiga calibre ETAsa? Vamos, que no sea una teoria basada en...no se muy bien que.
Yo necesito mas que eso para creerme que los fabricantes independientes ponen maquinas falsas en sus relojes. Que Zixen, Helson, Deep Blue, Kemmner, Crepas, Kobold y muchas otras estan estafando a sus clientes y ningun relojero del mundo se ha dado cuenta es una cosa que no me voy a creer sin pruebas. Y si no hay pruebas ¿que es? Pues es una teoria que indica "que hay una conspiración en China para que los fabricantes idependientes cuelen maquinas ETA falsas en sus relojes" o lo que es lo mismo "una teoria de la conspiración".
Y ¿que ganais vosotros? No creo que ganeis nada ¿porque tendria que pensar que ganais algo? Simplemente os creeis esto que explicais. Pero yo no me lo creo, yo necesito pruebas y no he visto nada en ningun sitio que sustente esta teoria. Ni aquí, ni en WUS ni en HdR ni en ningun blog que haya podido leer.
Mira: Yo, cuando compro un vino que lleva una contraetiqueta de una Denominación de Origen, me lo creo y el que tiene que demostrar que ese vino no es Ribera del Duero, Rioja, Navarra o de la D.O. que sea, es el que afirma que no lo es.
Si compro un vino que me dicen que tiene Denominación de Origen y no lleva contraetiqueta, el que me tiene que demostrar que ese vino es "de ley" es el que me lo vende o me lo tengo que creer... ¿Queda claro?. Y, si no me lo creo, no conspiro contra nadie...
Resumiendo: Si un reloj no es "Swiss made" ni pone "Swiss movement", puede que lleve un movimiento suizo, pero también puede no llevarlo. El que tiene que probar que lo lleva es el que afirma que lo lleva.
Amigo Fktala12, cuando dices "ETA falsas" a qué te refieres a las fabricadas en China? Porque esas son ETA con todas las de la Ley, otra cosa es el tema del Swiss Made o de los costes.
Yo creo que el fondo del problema va más alla de si la calidad china es o no buena. Evidentemente los chinos pueden fabricar con calidades altas pero, en qué condiciones? Cuando yo compro un producto, el que sea, swiss made, por ejemplo, se que las personas que han intervenido en la fabricación de ese artículo son profesionales cualificados y con condiciones de trabajo adecuadas. Creo que cuando lo que se compra es un reloj de cierta gama, que no deja de ser un "símbolo", prestigio, mucho más allá de un instrumento para saber la hora (si fuera para eso con el móvil basta), no se puede hacer otra cosa que exigir a estas marcas que estén a la altura de lo que venden.
Yo creo que Fktala12 tienes mayoritariamente razon en todo lo que dices, tenemos una idea de asemejar chino con malo y no es asi, hay cosas hechas en China con un calidad sorprendente, sin ir mas lejos el iPhone como dices tu y que por cierto lo pone bien clarito en la trasera:
"Designed by Apple in California. Assembled in China"
Lo que pasa que acostumbrados a las tiendas de "Los Chinos" donde las cosas son de baja calidad y tiradas de precio, pues tenemos esa idea general de los productos chinos y no es asi.
Sino que como dice Jordi, se fabrica en China para abaratar costes, cosa que en parte veo batante normal porque por mucho iPhone 5 que sea o por mucho BMW, esto no deja de ser un negocio en el que mas beneficio ontengan mejor...
Digo lo de "teoria de la conspiración" porque no he visto ninguna prueba en ningun sitio de algo que sostenga lo que deciis. En el momento que alguien me presente una prueba me lo voy a creer, pero mientras no deja de ser una teoria basada ¿en que? ¿en que alguien ponga Swiss Movt. en la esfera?¿en que es raro que una empresa consiga calibre ETAsa? Vamos, que no sea una teoria basada en...no se muy bien que.
Yo necesito mas que eso para creerme que los fabricantes independientes ponen maquinas falsas en sus relojes. Que Zixen, Helson, Deep Blue, Kemmner, Crepas, Kobold y muchas otras estan estafando a sus clientes y ningun relojero del mundo se ha dado cuenta es una cosa que no me voy a creer sin pruebas. Y si no hay pruebas ¿que es? Pues es una teoria que indica "que hay una conspiración en China para que los fabricantes idependientes cuelen maquinas ETA falsas en sus relojes" o lo que es lo mismo "una teoria de la conspiración".
Y ¿que ganais vosotros? No creo que ganeis nada ¿porque tendria que pensar que ganais algo? Simplemente os creeis esto que explicais. Pero yo no me lo creo, yo necesito pruebas y no he visto nada en ningun sitio que sustente esta teoria. Ni aquí, ni en WUS ni en HdR ni en ningun blog que haya podido leer.
¿Que teoria de conspiracion ? ¿que mercados grises ? ¿que ETA falsas o clones ? aqui lo que se esta diciendo es que ETA tiene fabrica en China como TU bien has apuntado :ok: , y que si ETA fabrica en China , ETA hara calibres en China enteros , ETA originales pero fabricados en China , y por lo tanto sin poder llevar el Swiss Made :ok: ¿O un Renault Megane es un Renault falso porque se fabrique en Palencia en vez de hacerlo en Francia ? :harhar::harhar: , si las ETA que se montan los relojes fabricados en China , tambien estan fabricadas en china , no significa que lleven una ETA falsa , si no que llevan una ETA de la fabrica de china , y por lo tanto no es Swiss Made , punto , no hace falta ninguna conspiración para entenderlo ni mas pruebas de que ETA tiene una fabrica en China :ok: por que si en China solo hacen piezas , y no hay ningun solo calibre entero hecho en China ... por que hay relojes con ETA que no llevan el Swiss Made ... es facil de razonar sabiendo los requisitos que te exige el Swiss Made , y que alli hay una fabrica de ETA .... no falsas , pero si Chinas ¿por que ? porque se fabrican en China , punto ...
Mira: Yo, cuando compro un vino que lleva una contraetiqueta de una Denominación de Origen, me lo creo y el que tiene que demostrar que ese vino no es Ribera del Duero, Rioja, Navarra o de la D.O. que sea, es el que afirma que no lo es.
Si compro un vino que me dicen que tiene Denominación de Origen y no lleva contraetiqueta, el que me tiene que demostrar que ese vino es "de ley" es el que me lo vende o me lo tengo que creer... ¿Queda claro?. Y, si no me lo creo, no conspiro contra nadie...
Resumiendo: Si un reloj no es "Swiss made" ni pone "Swiss movement", puede que lleve un movimiento suizo, pero también puede no llevarlo. El que tiene que probar que lo lleva es el que afirma que lo lleva.
Nada Jose Luis,será cuestión de irnos para allá y cerciorarnos in situ si hay o no fábricas de Etasa "falsas" o Verdaderas.Tengo un amigo que se dedica a traer cosas de china para venderlas aquí,le diré que investigue un poco en su próximo viaje.
Nada Jose Luis,será cuestión de irnos para allá y cerciorarnos in situ si hay o no fábricas de Etasa "falsas" o Verdaderas.Tengo un amigo que se dedica a traer cosas de china para venderlas aquí,le diré que investigue un poco en su próximo viaje.
A mi eso no me preocupa... Con tomar siempre vino con D.O. sabré siempre lo que bebo y, si me engañan, podré reclamar a alguien. Ya te mandaré unas botellas del vino de mi tío el del pueblo para que lo pruebes, que es muy bueno, pero no es Ribera del Duero.
Mira: Yo, cuando compro un vino que lleva una contraetiqueta de una Denominación de Origen, me lo creo y el que tiene que demostrar que ese vino no es Ribera del Duero, Rioja, Navarra o de la D.O. que sea, es el que afirma que no lo es.
Si compro un vino que me dicen que tiene Denominación de Origen y no lleva contraetiqueta, el que me tiene que demostrar que ese vino es "de ley" es el que me lo vende o me lo tengo que creer... ¿Queda claro?. Y, si no me lo creo, no conspiro contra nadie...
Resumiendo: Si un reloj no es "Swiss made" ni pone "Swiss movement", puede que lleve un movimiento suizo, pero también puede no llevarlo. El que tiene que probar que lo lleva es el que afirma que lo lleva.
Que cada uno crea lo que quiera.
Todos esos fabricantes dicen claramente que montan ETAsas. Y si estamos de acuerdo en que ETA no se hace un mercado gris paralelo con calibres no suizos, solo quedan dos opciones: o las marcas mienten (que no me lo creo, alguien lo habria notado) o que dicen la verdad y montan calibres suizos, porque ETAsas solo existen suizas (en este punto ha quedado claro que estamos de acuerdo)
Yo no me creo la conspiracion china, junto con las marcas independientes, para distribuir relojes con calibres ETA no fabricados por ETAsa.
Que cada uno crea lo que quiera.
Todos esos fabricantes dicen claramente que montan ETAsas. Y si estamos de acuerdo en que ETA no se hace un mercado gris paralelo con calibres no suizos, solo quedan dos opciones: o las marcas mienten (que no me lo creo, alguien lo habria notado) o que dicen la verdad y montan calibres suizos, porque ETAsas solo existen suizas (en este punto ha quedado claro que estamos de acuerdo)
Yo no me creo la conspiracion china, junto con las marcas independientes, para distribuir relojes con calibres ETA no fabricados por ETAsa.
¿A donde vas?...
Manzanas traigo...
¿Que teoria de conspiracion ? ¿que mercados grises ? ¿que ETA falsas o clones ? aqui lo que se esta diciendo es que ETA tiene fabrica en China como TU bien has apuntado :ok: , y que si ETA fabrica en China , ETA hara calibres en China enteros , ETA originales pero fabricados en China , y por lo tanto sin poder llevar el Swiss Made :ok: ¿O un Renault Megane es un Renault falso porque se fabrique en Palencia en vez de hacerlo en Francia ? :harhar::harhar: , si las ETA que se montan los relojes fabricados en China , tambien estan fabricadas en china , no significa que lleven una ETA falsa , si no que llevan una ETA de la fabrica de china , y por lo tanto no es Swiss Made , punto , no hace falta ninguna conspiración para entenderlo ni mas pruebas de que ETA tiene una fabrica en China :ok: por que si en China solo hacen piezas , y no hay ningun solo calibre entero hecho en China ... por que hay relojes con ETA que no llevan el Swiss Made ... es facil de razonar sabiendo los requisitos que te exige el Swiss Made , y que alli hay una fabrica de ETA .... no falsas , pero si Chinas ¿por que ? porque se fabrican en China , punto ...
Si repasas los post veras que yo te estaba dando argumentos a ti de porque veo imposible que ETAsa se juegue su reputacion de 60 años con el juego de fabricar calibres suizos y otros no suizos.
Y entonces pepeliza ha posteado (estoy desde el movil y no puedo hacer Quote) algo asi como que él tampoco cree que ETAsa fabrique calibres no suizos para venderlos, que creen que los fabrican otros que estan fabricando para ETAsa en china, y si eso fuese cierto los calibres no serian ETA no suizos, simplemente serian calibres falsos.
Y respecto a la "teoria de la conspiracion" lo dicho: que alguien me presente alguna prueba de que Helson, Kobold, Zixen...montan ETAsas no suizas o falsas. Ellos dicen que la montan y ningun relojero del mundo que ha abierto sus relojes dice que no es verdad. Para probar que si las llevan solo tengo que irme a cualquier buen relojero, que abra cualquiera de los relojes y me diga que ve.
Decir que "O Helson me demuestra que su ETAsa es Suiza o voy a creerme que no lo es porque he oido a alguien que dice que si no pone Swiss Made puede no llevarlo" es lo mismo que decir "que EEUU demuestre que no aterrizo un extraterrestre en el Area 51 o voy a creerme que si lo hizo porque he oido que alguien dice que es una posibilidad".
Otro ejemplo para seguir con lo de la D.O. En Menorca se hace aceite de oliva, pero no hay denominacion de origen ¿no deberia entonces creerme que es de oliva?
Lo dicho, si alguien quiere cambiarme sus Zixen, Helson, Kemmner o Kobold por un Hanowa o un Zodiac (dos autenticos "Swiss Made" con sus peazo Claro Semag suizas) que me lo diga, que yo consigo uno y se los cambio.
...
Lo dicho, si alguien quiere cambiarme sus Zixen, Helson, Kemmner o Kobold por un Hanowa o un Zodiac (dos autenticos "Swiss Made" con sus peazo Claro Semag suizas) que me lo diga, que yo consigo uno y se los cambio.
Hombreeee, veo que te gusta mucho lo que sale de Fullswing.... Yo he tenido un Helson y un Zixen, y bueno.....
Un Kobold no, porque no me gusta (menos todavía su copia)....
Sobre los calibres ETASA, sí que veo varios, con módulo no ETASA para la función GMT, que sí han sido montados en asia... Repito, he tenido un ZIXEN:ok:
Ademàs, ponerle un sellito en el puente doradito, cualquier profesional lo hace.
Pero ehhh, que no pasa nada:ok:
¿Qué opináis sobre lo de Halios?
Chino y a ese precio (menudo beneficio)...
Si repasas los post veras que yo te estaba dando argumentos a ti de porque veo imposible que ETAsa se juegue su reputacion de 60 años con el juego de fabricar calibres suizos y otros no suizos.
Y entonces pepeliza ha posteado (estoy desde el movil y no puedo hacer Quote) algo asi como que él tampoco cree que ETAsa fabrique calibres no suizos para venderlos, que creen que los fabrican otros que estan fabricando para ETAsa en china, y si eso fuese cierto los calibres no serian ETA no suizos, simplemente serian calibres falsos.
Y respecto a la "teoria de la conspiracion" lo dicho: que alguien me presente alguna prueba de que Helson, Kobold, Zixen...montan ETAsas no suizas o falsas. Ellos dicen que la montan y ningun relojero del mundo que ha abierto sus relojes dice que no es verdad. Para probar que si las llevan solo tengo que irme a cualquier buen relojero, que abra cualquiera de los relojes y me diga que ve.
Decir que "O Helson me demuestra que su ETAsa es Suiza o voy a creerme que no lo es porque he oido a alguien que dice que si no pone Swiss Made puede no llevarlo" es lo mismo que decir "que EEUU demuestre que no aterrizo un extraterrestre en el Area 51 o voy a creerme que si lo hizo porque he oido que alguien dice que es una posibilidad".
Otro ejemplo para seguir con lo de la D.O. En Menorca se hace aceite de oliva, pero no hay denominacion de origen ¿no deberia entonces creerme que es de oliva?
Lo dicho, si alguien quiere cambiarme sus Zixen, Helson, Kemmner o Kobold por un Hanowa o un Zodiac (dos autenticos "Swiss Made" con sus peazo Claro Semag suizas) que me lo diga, que yo consigo uno y se los cambio.
Un relojero te va a decir lo mismo que yo , que es igual porque los patrones y las piezas son iguales :ok: o por que un 2824 por poner un ejemplo , se fabrique en China con los standares suizos ¿va a salir distintio ?porque lo fabrique Chinchampu lee bajo planos y diseños suizos de la misma ETA :ok: ¿va a salir el calibre amarillo :harhar::harhar: ? pues saldra igual :ok: pero fabricado en China , igual que sale igual un Reanault hecho en España que hecho en Francia ... si no fuera asi solo contestame a una cosa ¿por que y para que , ETA tiene una fabrica en China ? :ok:
Respecto a Kemmner tiene las dos variantes y lo dice , cosa que le honra muchisimo :ok: , ese fabricante monta ETA suizas en unos modelos , y calibres Chinos en otros , nunca lo ha ocultado , jamas , me parece uno de los fabricantes mas honrados cara al publico :ok: , de hecho yo tengo su pepino , el Octopus 2000 M y es acojonante :king:
A mi eso no me preocupa... Con tomar siempre vino con D.O. sabré siempre lo que bebo y, si me engañan, podré reclamar a alguien. Ya te mandaré unas botellas del vino de mi tío el del pueblo para que lo pruebes, que es muy bueno, pero no es Ribera del Duero.
Te tomo la palabra Jeje.Me guardo el Post
Y entonces pepeliza ha posteado (estoy desde el movil y no puedo hacer Quote) algo asi como que él tampoco cree que ETAsa fabrique calibres no suizos para venderlos, que creen que los fabrican otros que estan fabricando para ETAsa en china, y si eso fuese cierto los calibres no serian ETA no suizos, simplemente serian calibres falsos.
Yo he dicho exactamente
Yo tampoco me creo que ETAsa fabrique calibres no Swiss made en secreto... lo que me creo es que los fabrican otros.
Las dos palabra en rojo son muy significativas.
Y respecto a la "teoria de la conspiracion" lo dicho: que alguien me presente alguna prueba de que Helson, Kobold, Zixen...montan ETAsas no suizas o falsas. Ellos dicen que la montan y ningun relojero del mundo que ha abierto sus relojes dice que no es verdad. Para probar que si las llevan solo tengo que irme a cualquier buen relojero, que abra cualquiera de los relojes y me diga que ve.
Y dale... que si ellos mismos no dicen que son suizas ¿por qué tienen que ser suizas?.
No suizas no es lo mismo que falsas ¡ojo!... eso nadie lo ha dicho.
Decir que "O Helson me demuestra que su ETAsa es Suiza o voy a creerme que no lo es porque he oido a alguien que dice que si no pone Swiss Made puede no llevarlo" es lo mismo que decir "que EEUU demuestre que no aterrizo un extraterrestre en el Area 51 o voy a creerme que si lo hizo porque he oido que alguien dice que es una posibilidad".
La carga de la prueba le corresponde a quien afirma y eso se demuestra de 2 maneras: O poniendo en el reloj "Swiss made" o "Swiss movement" o presentando factura de compra que demuestre que esos calibres, con sus numeraciones, han sido fabricados en Suiza.
La inexistencia de algo (me refiero al extraterrestre) no hay que demostrarla... es evidente que precisamente lo que habría que demostrar es la existencia.
Otro ejemplo para seguir con lo de la D.O. En Menorca se hace aceite de oliva, pero no hay denominacion de origen ¿no deberia entonces creerme que es de oliva?
Un vino sin D.O. será vino (incluso puede ser muy bueno), pero nunca podrá garantizar la procedencia de las uvas, ni el proceso de elaboración, ni unos estándares de calidad.
Lo dicho, si alguien quiere cambiarme sus Zixen, Helson, Kemmner o Kobold por un Hanowa o un Zodiac (dos autenticos "Swiss Made" con sus peazo Claro Semag suizas) que me lo diga, que yo consigo uno y se los cambio.
Un Jumilla o un Somotano de bodega particular sin etiquetar pueden ser mejores, y posiblemente lo sean, que un Rioja C.V.C, pero seguirán siendo vinos sin denominación de origen y nunca podrán llevar una etiqueta de Rioja... Lo mismo que hay relojes alemanes muchísimo mejores que la mayoría de los suizos y no los bautizan "Swiss made" (ni puñetera falta que les hace), pero todo eso no quiere decir que los relojes suizos no tengan una garantía de mínimos que los chinos no la tienen.
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Te contestaria yo tambien, pero es bastante complicado hacer un quote de algo que esta dentro de otro quote.
Hay una ley suiza que define lo de Swiss Made, creo recordar que de 1992. Esta ley se basa en un concepto según el cual la calidad suiza depende de la cantidad de trabajo que se lleve a cabo sobre un reloj en Suiza, aunque haya elementos extranjeros en el reloj. Lo que indica esta ley es que para obtener el sello "Swiss Made" se requiere que el trabajo de montaje del movimiento y del propio reloj (caja, esfera, agujas, calibre...) debe hacerse en suiza Suiza, y tambien debe hacerse en suiza la ultima prueba de funcionamiento. También requiere que al menos el 50% del valor de los componentes del movimiento sea fabricado en Suiza.
O sea, resumiento:
- Caja, dial, agujas, cristal, trasera, corona, correa...pueden estar fabricados en Suiza, en España, en China o en la Conchinchina, eso da igual. No es necesario que el 50% de las piezas de un reloj estén fabricadas en suiza, eso solo es con el calibre, y no hablando de cantidad, sino de valor de las piezas.
- El 50% del valor de las piezas del calibre tienen que estar fabricados en Suiza. Eso no significa el 50% de las piezas, sino que si hay una pieza que cueste 100 (en suiza) y el resto de piezas juntas cuestan 99 (en china) bastaria que una sola pieza del reloj estuviese fabricado en Suiza. El resto de piezas pueden estar fabricadas en Suiza, en España, en China o en la Conchinchina, eso da igual.
- El calibre y el reloj tienen que montarse en Suiza. La ultima comprobación tiene que hacerse en suiza
¡¡¡¡y chachan!!!! Tenemos un Swiss Made
Ejemplos claros: Swiss Military Hanowa, Zodiac, y algunas mas. Si esto que ves aqui abajo no es un calibre Seagull ST16 ya me dirás que es:
http://img339.imageshack.us/img339/975/zodiaccl888.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/339/zodiaccl888.jpg/)
Y sabes cual es la diferencia entre un Claro y un Seagull. Pues Seagull compro Claro Semag (fabrica que hacia 40 años que no fabricaba nada) y ahora entra su movimiento ST16 por piezas en suiza, declarando el precio de coste del calibre en china (5-10$) le hace unos pequeños cambios valorados en 2,5-5$ (tales como tornillos azulados, un rotor nuevo, un grabado...) y lo monta en suiza, pasando a ser un calibre Swiss Made llamado Claro Semag CL888
Vamos, que un reloj chino con unos tornilltoss azules, un rotor, y alguna pieza mas hechas en Suiza, puede ser un Swiss Made con la condición de que se monte y se revise en Suiza.
Pues exactamente lo que te decia:
- Diseñado en California
- Ensamblado en China
- ¿y fabricado? Pues lo omiten intencionadamente dejando la duda de donde se ha fabricado. ¿Porque? Pues porque no queda bien. Pero con ese Assembled in China se quitan el que los puedan acusar de ocultar donde se fabrican sus telefonos, tal como paso con los primeros iphones
Si, ya los se. Mayoritariamente lo que fabrican en china son los Seiko 5. Pero yo he tenido en la mano dos Seiko 5 fabricado uno en China y otro en Japon y no he conseguido ver ninguna diferencia mas alla de la referencia.
Y lo de ETA estamos con lo mismo que pasa con Seagull y Claro Semag. En la fabrica China de Swatch pueden fabrican piezas (y puede que todas las piezas) de los calibres, pero si las ensamblan en suiza y añaden alguna pieza hecha en suiza estariamos ante un calibre tan suizo como cualquier otro ETA, y siendo el control de calidad el de ETA nadie veria la diferencia.
Y ETA no hace clones de ETA ¿de que le serviria eso si una Valjoux la cobra a 400€ y un clon de Valjoux a 50? Eso seria como la historia esa de Rolex que hacia Rolex falsos exactamente iguales que los originales para vender en la trastienda de los CO.
Pues yo tengo tres Zodiac Oceanaire con estos calibres y van cojonudos,no han tenido ningún fallo como se muestra en youtube.Pienso que si han cambiado las cuatro piezas que querían para mejorar un poco el calibre Seagull será por algo.Este Zodiac tiene una calidad/precio muy correcta son 450e,descatalogado prácticamente,viene con cristal de Zafiro y cuando lo tienes en la mano crees que es un reloj de más calidad.
Aquí publicaron una comparativa y como se ve es prácticamente igual,pero con materiales de más calidad.Simplemente creo que han cogido un movimiento que funciona y lo han mejorado para venderlo con los standares suizos para un reloj de 450e eso no hay que olvidarlo.
http://forums.watchuseek.com/f72/claro-semag-cl-888-versus-sea-gull-st16-tear-down-312588.html
Yo he dicho exactamente
Yo tampoco me creo que ETAsa fabrique calibres no Swiss made en secreto... lo que me creo es que los fabrican otros.
Las dos palabra en rojo son muy significativas.
A ver, o es en secreto o no los fabrica, porque publicamente en ningun sitio ha dicho que se puedan comprar ETAsas chinas ¿o donde veis en su pagina web la pestaña de calibres chinos? Veo la de Valgranges, pero la de calibres chinos no.
Entonces segun tu en que quedamos ¿Fabrica ETAsa calibres "no Swiss Made" o los fabrican otros sin el consentimiento de ETAsa?
Opción 1. Los fabrica ETAsa (u otro con su consentimiento): Si los fabrica ETAsa o una fabrica contratada por ETAsa para ello lo esta haciendo en secreto, porque en ningun lugar ha dicho que le puedan comprar calibres no suizos. ETAsa dando la cara vende solo calibres suizos. Por lo tanto si conscientemente los fabrica (o los da a fabricar a otro) y los vende es en secreto, y esta engañando a millones de clientes y muchisimas firmas, y el dia que los pillen los destrozan ¿realmente crees que el grupo Swatch se arriesgaria a esto?
Opción 2. Los fabrica otro sin el consentimiento de ETAsa: Si los fabrica otro que no es ETAsa y los distribuye sin el consentimiento de ETAsa esta haciendo calibres falsos, aunque use las mismas maquinas para fabricarlos, pero son falsos., porque no tienen ni el consentimiento ni la garantia de ETAsa.
Segun esta teoria sobre las marcas independientes, una como Helson ¿que monta? ¿un calibre ETA no suizo fabricado por ETAsa en secreto? ¿o un calibre falso?
A ver, o es en secreto o no los fabrica, porque publicamente en ningun sitio ha dicho que se puedan comprar ETAsas chinas ¿o donde veis en su pagina web la pestaña de calibres chinos? Veo la de Valgranges, pero la de calibres chinos no.
Entonces segun tu en que quedamos ¿Fabrica ETAsa calibres "no Swiss Made" o los fabrican otros sin el consentimiento de ETAsa?
Opción 1. Los fabrica ETAsa (u otro con su consentimiento): Si los fabrica ETAsa o una fabrica contratada por ETAsa para ello lo esta haciendo en secreto, porque en ningun lugar ha dicho que le puedan comprar calibres no suizos. ETAsa dando la cara vende solo calibres suizos. Por lo tanto si conscientemente los fabrica (o los da a fabricar a otro) y los vende es en secreto, y esta engañando a millones de clientes y muchisimas firmas, y el dia que los pillen los destrozan ¿realmente crees que el grupo Swatch se arriesgaria a esto?
Opción 2. Los fabrica otro sin el consentimiento de ETAsa: Si los fabrica otro que no es ETAsa y los distribuye sin el consentimiento de ETAsa esta haciendo calibres falsos, aunque use las mismas maquinas para fabricarlos, pero son falsos., porque no tienen ni el consentimiento ni la garantia de ETAsa.
Segun esta teoria sobre las marcas independientes, una como Helson ¿que monta? ¿un calibre ETA no suizo fabricado por ETAsa en secreto? ¿o un calibre falso?
Los fabrican otros sin su consentimiento:ok:
Los fabrican otros sin su consentimiento:ok:
Entonces ¿me estais diciendo que Helson, Crepas, Kobold, Kemmner, Zixen, Deep Blue, UHR, Aristo, etc, etc montan calibres falsos?¿es eso?
A ver, o es en secreto o no los fabrica, porque publicamente en ningun sitio ha dicho que se puedan comprar ETAsas chinas ¿o donde veis en su pagina web la pestaña de calibres chinos? Veo la de Valgranges, pero la de calibres chinos no.
Entonces segun tu en que quedamos ¿Fabrica ETAsa calibres "no Swiss Made" o los fabrican otros sin el consentimiento de ETAsa?
Opción 1. Los fabrica ETAsa (u otro con su consentimiento): Si los fabrica ETAsa o una fabrica contratada por ETAsa para ello lo esta haciendo en secreto, porque en ningun lugar ha dicho que le puedan comprar calibres no suizos. ETAsa dando la cara vende solo calibres suizos. Por lo tanto si conscientemente los fabrica (o los da a fabricar a otro) y los vende es en secreto, y esta engañando a millones de clientes y muchisimas firmas, y el dia que los pillen los destrozan ¿realmente crees que el grupo Swatch se arriesgaria a esto?
Opción 2. Los fabrica otro sin el consentimiento de ETAsa: Si los fabrica otro que no es ETAsa y los distribuye sin el consentimiento de ETAsa esta haciendo calibres falsos, aunque use las mismas maquinas para fabricarlos, pero son falsos., porque no tienen ni el consentimiento ni la garantia de ETAsa.
Segun esta teoria sobre las marcas independientes, una como Helson ¿que monta? ¿un calibre ETA no suizo fabricado por ETAsa en secreto? ¿o un calibre falso?
Eso ellos lo sabrán... a mí no me preocupa.
A mí no me examines ni me embrolles, que yo solamente he dicho lo que he dicho. Lo que sí te puedo decir es que estás errado.
Entonces ¿me estais diciendo que Helson, Crepas, Kobold, Kemmner, Zixen, Deep Blue, UHR, Aristo, etc, etc montan calibres falsos?¿es eso?
Yo no he citado ni una sola marca... eres tú el que las nombras. A mí absolutamente todas esas marcas que citas me merecen el mayor de los respetos... y yo no he dicho nada de calibres falsos, sino de calibres "NO SWISS MADE". Que te veo por donde vas y no voy a entrar a ese señuelo.
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Eso ellos lo sabrán... a mí no me preocupa.
A mí no me examines ni me embrolles, que yo solamente he dicho lo que he dicho. Lo que sí te puedo decir es que estás errado.
Yo no examino ni embrollo a nadie, doy argumentos de lo que pienso y la verdad, ni siquiera entiendo bien alguna de las otras posturas porque no se posicionan (¿son falsos?¿son autenticos pero no suizos?)... y así es muy dificil hablar de nada.
¿Errado en que? ¿En que solo hay dos opciones? ¿En que Helson no monta calibres autenticos y yo creo que si?
Bueno, da igual, que cada uno piense lo que quiera y listos. Porque al final que mas da, todos seguiremos comprando los relojes que mas nos gusten al precio que consideremos correctos.
Yo no he citado ni una sola marca... eres tú el que las nombras. A mí absolutamente todas esas marcas que citas me merecen el mayor de los respetos... y yo no he dicho nada de calibres falsos, sino de calibres "NO SWISS MADE". Que te veo por donde vas y no voy a entrar a ese señuelo.
Yo no voy por ningun lado, y si, las marcas las cito yo porque son las independientes que se me ocurren. Lo que pasa es que nadie me aclara quien fabrica esos supuestos calibres ETAsa no Swiss Made ¿ETAso o no ETAsa? Si no es ETAsa son falsos ¿o no?, y si es ETAsa en mi opinión se esta jugando su reputación por dos duros, y no me lo creo.
Pero bueno, lo dicho, dejemoslo, son supuestos calibres ETAsa No Swiss Made fabricados por no se quien, y ya está. Tampoco ganamos ni perdemos nada con esto.
Vamos a ver... ¿Y lo de que el S80 es clavaito al Laguna? Yo quería hablar de esto y de los precios que ponen para un reloj "chino" con bisel sin clicks, etc....
Vamos a ver... ¿Y lo de que el S80 es clavaito al Laguna? Yo quería hablar de esto y de los precios que ponen para un reloj "chino" con bisel sin clicks, etc....
A mi personalmente me gusta bastante mas el S80. La caja del Laguna la veo demasiado "forzada" no se como explicarme, y la del S80 tiene unas forma mucho mas "armoniosas" (me he explicado de pena:timid:). Además la esfera del Laguna las encuentro bastante sosas.
Respecto al precio, yo al Helson lo veo subidito de precio, le sobran por lo menos 150-200€ (y mas si tiene cagadas como el bisel sin "clicks", que eso no lo sabia). Por 550€ no lo veria mal, aunque no me lo compraria. Aunque tambien es verdad que hay que pensar que el S80 ha sido sin animo de lucro y por eso el precio de 400€. Si Prometheus pretendiesen comercializarlo supongo que le pondrian un precio bastante superior para obtener beneficios
Yo creo que un simil sería la marca de coches Dacia,es un Renault en toda regla,de hecho es su propietaria,pero con otros standares y siempre va detrás en tecnología porque utiliza la que está desfasada.Pero quien quiera un moverse sin ir a la última,pues no tendrá ningún problema.Si ETAsa fabrica en china más barato sin poner Swiss made,creo que es correcto.
Yo creo que un simil sería la marca de coches Dacia,es un Renault en toda regla,de hecho es su propietaria,pero con otros standares y siempre va detrás en tecnología porque utiliza la que está desfasada.Pero quien quiera un moverse sin ir a la última,pues no tendrá ningún problema.Si ETAsa fabrica en china más barato sin poner Swiss made,creo que es correcto.
Edu, no estoy de acuerdo con el símil. Dacia no esconde lo que lleva dentro o la calidad de materiales y se ve reflejado en el precio:ok
Es como un reloj de coste 150€, le meten 700 de PVP y la gente le hace la ola... Pobrecitos.... y encima son palmeros....
Pues que quereis que os diga, a mi me gusta mucho mas el S80. La calidad que tiene, por el precio que nos ha salido yo creo que hace que no haya comparacion posible con el Halios. Ademas no me gusta el bisel que tiene y lo veo mas soso. A lo mejor en mano gana algo, pero no creo que supere al S80.
Saludos
:cold:
Entonces ¿me estais diciendo que Helson, Crepas, Kobold, Kemmner, Zixen, Deep Blue, UHR, Aristo, etc, etc montan calibres falsos?¿es eso?
Helson en unos relojes lleva el Swiss Made y en otros no , eh aqui la prueba :ok:
18406
Crepas directamente no lleva nada .... que cada uno saque sus conclusiones ....
Kobold tambien los hay con Swiss Made , y otros no ¿por que ? como dice Mou :harhar::harhar:
18407
Kemmner Made in Germany , todas las cajar alemanas y calibres ETA Swiss y Unitas :ok: aunque tambien tiene otros modelos con calibres chinos como el carrusel , cosa que nunca ha escondido , + 1000
18408
Zixen nunca he visto un Swiss Made (no digo que no lo tenga ) , esta en el mismo caso que Crepas , con el inrri que tienen encima modelos que se parecen mucho las cajas entre ellos ...
18409
¿Por que hay muchas marcas que en unos modelos tienen el Swiss Made y en otros no ? Si en todos montan ETA :innocent::innocent: contestame a esa duda , a ver si desvelamos el misterio de las conspiraciones :harhar::harhar:
PDT: No estoy intentando tocarte los huevos , no es desde luego mi intencion :ok: , pero el debate se esta poniendo interesante ,y mucho ....
Edu, no estoy de acuerdo con el símil. Dacia no esconde lo que lleva dentro o la calidad de materiales y se ve reflejado en el precio:ok
Es como un reloj de coste 150€, le meten 700 de PVP y la gente le hace la ola... Pobrecitos.... y encima son palmeros....
Vamos a ver Jordi, si una marca mete un calibre Etasa no swiss made y le pone swiss made entonces tienes toda la razón,pero si no pone swiss made entonces es como digo yo.No esconde que estás comprando algo sin el sello.Otra cosa es el precio al que lo venden y lo que estés dispuesto a pagar,eso ya es otra cuestión.Si te toman el pelo con el precio y lo pagas,allá tu.
O sea, que nos basamos unicamente en el cartelito del Swiss Movement...¿o hay algo mas que me he perdido?
Repito: Me gustaria que alguien me explicara de donde salen estos supuestos calibres ETAsa No Swiss Made que supuestamente montan las marcas independientes:
1- ¿Los fabrica ETAsa en una fabrica china propia?
2- ¿Los fabrica alguien en china por encargo de ETAsa?
3- ¿Los fabrica en una fabrica que tambien fabrica para ETAsa, pero que a la vez fabrica calibres enteros sin el permiso de ETAsa aprovechando los moldes y la maquinaria?
4- ¿Los fabrica un chino que nada tiene que ver con ETAsa?
Los casos 1 y 2 implican que ETAsa esta creando conscientemente y en secreto (no he visto el anuncio de sus calibres chinos en ninguna parte) un mercado gris paralelo de sus propios calibres. Y con ello se esta jugando su reputacion y millones de euros en posivles demandas ¿para que?¿por 1 o 2 dolares por calibre? ¿ahora que su politica es distribuir lo menos posible fuera del grupo Swatch?
Los casos 3 y 4 implica que se estan fabricando ETAsas falsas.
¿Puede alguien decirme cual de los 4 casos es el real?¿cual de los 4 casos es el que se cumple en los calibres ETAsa No Swiss Made de las marcas independientes? Porque cada 4 post hay una version diferente. Y una vez dicho esto ¿de donde ha sacado esta informacion? (con un link a la noticia o anuncio oficial de ETAsa sera suficiente).
O sea, que nos basamos unicamente en el cartelito del Swiss Movement...¿o hay algo mas que me he perdido?
Repito: Me gustaria que alguien me explicara de donde salen estos supuestos calibres ETAsa No Swiss Made que supuestamente montan las marcas independientes:
1- ¿Los fabrica ETAsa en una fabrica china propia?
2- ¿Los fabrica alguien en china por encargo de ETAsa?
3- ¿Los fabrica en una fabrica que tambien fabrica para ETAsa, pero que a la vez fabrica calibres enteros sin el permiso de ETAsa aprovechando los moldes y la maquinaria?
4- ¿Los fabrica un chino que nada tiene que ver con ETAsa?
Los casos 1 y 2 implican que ETAsa esta creando conscientemente y en secreto (no he visto el anuncio de sus calibres chinos en ninguna parte) un mercado gris paralelo de sus propios calibres. Y con ello se esta jugando su reputacion y millones de euros en posivles demandas ¿para que?¿por 1 o 2 dolares por calibre? ¿ahora que su politica es distribuir lo menos posible fuera del grupo Swatch?
Los casos 3 y 4 implica que se estan fabricando ETAsas falsas.
¿Puede alguien decirme cual de los 4 casos es el real?¿cual de los 4 casos es el que se cumple en los calibres ETAsa No Swiss Made de las marcas independientes? Porque cada 4 post hay una version diferente. Y una vez dicho esto ¿de donde ha sacado esta informacion? (con un link a la noticia o anuncio oficial de ETAsa sera suficiente).
Bueno empecemos con los link :ok:
¿Tu me puedes asegurar que un diver con GMT que no ponga el Swiss Made , no lleva un Valanvron 92 ? por ejemplo , toma link , un dos tres responda otra vez jajaja :harhar::harhar: ya ves que hay calibres exactos Chinos con el mismo esquema que los ETA y calidades de primera .... ¿de donde salen ? eso es un misterio :harhar:
http://valanvron.com/Pages/Valanvron-92-UK.html
O sea, que nos basamos unicamente en el cartelito del Swiss Movement...¿o hay algo mas que me he perdido?
Repito: Me gustaria que alguien me explicara de donde salen estos supuestos calibres ETAsa No Swiss Made que supuestamente montan las marcas independientes:
1- ¿Los fabrica ETAsa en una fabrica china propia?
2- ¿Los fabrica alguien en china por encargo de ETAsa?
3- ¿Los fabrica en una fabrica que tambien fabrica para ETAsa, pero que a la vez fabrica calibres enteros sin el permiso de ETAsa aprovechando los moldes y la maquinaria?
4- ¿Los fabrica un chino que nada tiene que ver con ETAsa?
Los casos 1 y 2 implican que ETAsa esta creando conscientemente y en secreto (no he visto el anuncio de sus calibres chinos en ninguna parte) un mercado gris paralelo de sus propios calibres. Y con ello se esta jugando su reputacion y millones de euros en posivles demandas ¿para que?¿por 1 o 2 dolares por calibre? ¿ahora que su politica es distribuir lo menos posible fuera del grupo Swatch?
Los casos 3 y 4 implica que se estan fabricando ETAsas falsas.
¿Puede alguien decirme cual de los 4 casos es el real?¿cual de los 4 casos es el que se cumple en los calibres ETAsa No Swiss Made de las marcas independientes? Porque cada 4 post hay una version diferente. Y una vez dicho esto ¿de donde ha sacado esta informacion? (con un link a la noticia o anuncio oficial de ETAsa sera suficiente).
¿Te suena Omega seamaster 300 Watchco?. Ese es el 5º supuesto...
Imagina que hay fábricas (que las hay) en China que fabrican las piezas de las ETAsa. Imagina que esas fábricas (presuntamente con tecnología y maquinaria suministrada por la propia ETAsa) fabrican piezas que venden a ETAsa, pero también fabrican piezas que venden a otras fábricas de movimientos. Imagina también (eso es 100% cierto y comprobable) que ETAsa vende (o vendía) piezas sueltas de sus calibres a todo hijo de vecino. Imagina que una fábrica china se dedica a comprar piezas sueltas de calibres (pueden ser o no ser todas de ETAsa o ser solamente parte) y a montar y vender calibres montados. ¿Hay en ello alguna ilegalidad?. ¿Sabes que en China no hay legislación en ese sentido?.
¿Quien te impide, incluso en España, comprar todas las piezas de un Mercedes y construirte tu propio coche?. Solamente tendrías un problema... que Mercedes no te daría garantía de ese coche... ¿no es así?.
Por cierto, una pregunta ingenua: ¿Me quieres decir quien iba a demandar a ETAsa por vender sus propios calibres en un mercado paralelo?. Supongo que tendría que demandarse a sí misma ¿no?. Posibles demandas ¿de quien, si no?. Y, si tal como dices, el hecho de vender sus calibres chinos (¿no has dicho que tienen una fábrica en China? ¿Puedes explicar qué fabrican en China? ¿calibres suizos?) les desprestigiaría... no iban a ser tan tontos de anunciarlos por ahí...
O sea, que nos basamos unicamente en el cartelito del Swiss Movement...¿o hay algo mas que me he perdido?
Repito: Me gustaria que alguien me explicara de donde salen estos supuestos calibres ETAsa No Swiss Made que supuestamente montan las marcas independientes:
1- ¿Los fabrica ETAsa en una fabrica china propia?
2- ¿Los fabrica alguien en china por encargo de ETAsa?
3- ¿Los fabrica en una fabrica que tambien fabrica para ETAsa, pero que a la vez fabrica calibres enteros sin el permiso de ETAsa aprovechando los moldes y la maquinaria?
4- ¿Los fabrica un chino que nada tiene que ver con ETAsa?
Los casos 1 y 2 implican que ETAsa esta creando conscientemente y en secreto (no he visto el anuncio de sus calibres chinos en ninguna parte) un mercado gris paralelo de sus propios calibres. Y con ello se esta jugando su reputacion y millones de euros en posivles demandas ¿para que?¿por 1 o 2 dolares por calibre? ¿ahora que su politica es distribuir lo menos posible fuera del grupo Swatch?
Los casos 3 y 4 implica que se estan fabricando ETAsas falsas.
¿Puede alguien decirme cual de los 4 casos es el real?¿cual de los 4 casos es el que se cumple en los calibres ETAsa No Swiss Made de las marcas independientes? Porque cada 4 post hay una version diferente. Y una vez dicho esto ¿de donde ha sacado esta informacion? (con un link a la noticia o anuncio oficial de ETAsa sera suficiente).
Vamos yo creo que da lo mismo como sea,cualquiera de las opciones que das serían posibles,conozco uno que ha estado en la misma fábrica de etasas en china y hasta ha comido con uno de sus directores,le pidió presupuesto para hacer 150 piezas de buena calidad poniéndoles un 2824 y aluciné cuando me dijo que la versión más cara salía por 90e la unidad (todo el reloj).Lo único que se dice es que si compras un reloj con Swiss Made,implica lo que establece el sellito.
Si compras un reloj sin el swiss made y pone swiss lo que sea o no pone nada simplemente dentro te puedes encontrar cualquier cosa,nada malo si el precio lo refleja.Otra cosa es que te quieran vender la moto......El Swiss Made no tiene porque ser caro,simplemente refleja unos standares de fabricación que abarcan desde un reloj swatch de plástico hasta un PP.
Yo tengo un Magrette con calibre Seagull,va de coña y está muy bien fabricado y tiene un precio acorde,500$.Con el Swiss Made tengo desde un Zodiac Oceanaire hasta un Depp Sea y un IWC Big Pilot.Uno con un calibre Claro Semag que es un Seagull montado/modificado en Suiza y los otros con sus calibres archiconocidos,pero los precios reflejan la calidad de cada uno,bueno aquí creo que la marca Rolex se paga más que el Swiss Made y a precio ya desorbitado,pero creo que el ejemplo vale.
Lo único que sería correcto es que no nos engañen,si no pone swiss made,pues que no te lo vendan como algo que si lo es.Creo que es estúpido darle más vueltas porque a nosotros precisamente no nos engañarán,bueno al menos eso creo.
Saludos
Vamos a ver Jordi, si una marca mete un calibre Etasa no swiss made y le pone swiss made entonces tienes toda la razón,pero si no pone swiss made entonces es como digo yo.No esconde que estás comprando algo sin el sello.Otra cosa es el precio al que lo venden y lo que estés dispuesto a pagar,eso ya es otra cuestión.Si te toman el pelo con el precio y lo pagas,allá tu.
Edu, estas escribiendo lo mismo que he escrito yo... Jajajaja...
Bueno empecemos con los link :ok:
¿Tu me puedes asegurar que un diver con GMT que no ponga el Swiss Made , no lleva un Valanvron 92 ? por ejemplo , toma link , un dos tres responda otra vez jajaja :harhar::harhar: ya ves que hay calibres exactos Chinos con el mismo esquema que los ETA y calidades de primera .... ¿de donde salen ? eso es un misterio :harhar:
http://valanvron.com/Pages/Valanvron-92-UK.html
No y y uno que ponga Swiss Made tampoco, porque los Valanvron 92 son calibre Swiss Made, no son chinos ni de coña. Han salido para cubrir el mercado dejado por ETAsa, al igual que Sellita o Soprod, así que:
- Primero: Son Swiss Made
- Segundo: Son iguales que los ETA porque fabrican segun las patentes de ETA que ya han caducado (igual que Sellita)
- Tercero: No llevan gravado ETA en ningun sitio
- Cuato: Cualquier relojero al abrir el reloj se daria cuenta de que es un Valanvron en lugar de un ETAsa
Así que como ves quedan descartados para vuestra teoria.
Lo que pido es o bien un link para los supuestos 1 y 2, o sea, un link donde ETAsa anuncie que fabricará calibres en china que no seran Swiss Made o bien un enlace en su web donde este la pestaña "calibres chinos".
O bien un link para el supuesto 3 y 4. Una noticia donde diga que las empresas independientes estan montando calibres que no son fabricados por ETAsa, es decir, que son falsos y que los han "pillado con el carrito del helao" en plena estafa.
¿Y dices que es un misterio de donde salen unos calibres cuya existencia ni siquiera podeis documentar? El misterio es de donde habeis sacado la teoria de que existen esos calibres, porque yo llevo un dia buscando y no he encontrado nada.
¿Te suena Omega seamaster 300 Watchco?. Ese es el 5º supuesto...
Imagina que hay fábricas (que las hay) en China que fabrican las piezas de las ETAsa. Imagina que esas fábricas (presuntamente con tecnología y maquinaria suministrada por la propia ETAsa) fabrican piezas que venden a ETAsa, pero también fabrican piezas que venden a otras fábricas de movimientos. Imagina también (eso es 100% cierto y comprobable) que ETAsa vende (o vendía) piezas sueltas de sus calibres a todo hijo de vecino. Imagina que una fábrica china se dedica a comprar piezas sueltas de calibres (pueden ser o no ser todas de ETAsa o ser solamente parte) y a montar y vender calibres montados. ¿Hay en ello alguna ilegalidad?. ¿Sabes que en China no hay legislación en ese sentido?.
¿Quien te impide, incluso en España, comprar todas las piezas de un Mercedes y construirte tu propio coche?. Solamente tendrías un problema... que Mercedes no te daría garantía de ese coche... ¿no es así?.
Por cierto, una pregunta ingenua: ¿Me quieres decir quien iba a demandar a ETAsa por vender sus propios calibres en un mercado paralelo?. Supongo que tendría que demandarse a sí misma ¿no?. Posibles demandas ¿de quien, si no?. Y, si tal como dices, el hecho de vender sus calibres chinos (¿no has dicho que tienen una fábrica en China? ¿Puedes explicar qué fabrican en China? ¿calibres suizos?) les desprestigiaría... no iban a ser tan tontos de anunciarlos por ahí...
Si no recuerdo mal el Omega Seamaster Watchco es un 300 montado a partir de piezas de Omega y añadiendo algunas aftermarket. Yo creo que no tiene ningun derecho a llamarse Omega (basicamente porque no lo es), y que por lo tanto no puede venderse como tal, sino que tiene que venderse como un reloj montado a partir de piezas de Omega, que no es lo mismo (y así se vendia, no como Omega, nunca escondieron lo que realmente era). Sino que me den el numero de serie del reloj ¿no tiene verdad? Es mas, si tiene, pero de otro reloj Omega que se vendio 60 años antes. Si yo compro piezas de diferentes Rolex, las monto en casa y añado alguna pieza aftermarket para sustituir las que me faltan no puedo vender ese reloj como un Rolex, lo tengo que vender como un reloj montado a partir de piezas de Rolex. Sino estaria estafando.
Pues sabiendo que ETAsa oficialmente no vende calibres chinos, solo calibres Swiss Made, podrian denunciarla todas las marcas que les han comprado calibres como Swiss Made y habrian sido estafados al venderles calibres No Swiss Made, e incluso marcas suizas (como IWC, Panerai...) que verian puesta en duda la legitimidad de sus calibres. Porque si es la propia ETAsa ¿porque no ir mas alla? ¿Quien dice que no lleva esos calibres no Swiss Made a Suiza, les da un numero de serie y los vende a marcas que si son Swiss Made? Puestos a montar una estafa ¿porque engañar solo a marcas independientes y no a todas las de fuera del grupo Swatch?
En la fabrica china de ETAsa fabrican piezas para calibres Swiss Made. Exactamente lo mismo que hace Seagull con el Claro Semag. Fabrican piezas y las envian a Suiza (puede que incluso calibre Ebauche enteros desmontados), montando alli los calibres y añadieno mas de un 50% del valor del calibre en piezas hechas en Suiza. Pero la diferencia con lo que contais vosotros es que de esta manera los calibres siguen siendo legalmente Swiss Made y ETAsa se ha ahorrado un paston en mano de obra. Que me digas que los calibres que vende a marcas independientes son estos en lugar de los 100% fabricados en Suiza, estaria totalmente de acuerdo. Es mas, estoy seguro de que es así. Y que además esos calibres ETAs los puede vender mas baratos que los 100% fabricados en Suiza: Seguro. Pero esos calibres son tan Swiss Made como los otros y aqui nadie esta estafando a nadie, ni ETA a las marcas independientes, ni las marcas independientes a sus clientes. Yo creo que aquí si puede estar el termino intermedio que diferencie lo que vosotros quereis hacer ver. Es decir, que las marcas Swiss Made monten calibres ETAsa Swiss Made 100% hechos en Suiza mas caros, y que las marcas independientes monten calibres tambien ETAsa Swiss Made mas baratos, con piezas hechas en china. Eso lo veria totalmente logico, pero lo otro que explicais no.
Vamos yo creo que da lo mismo como sea,cualquiera de las opciones que das serían posibles,conozco uno que ha estado en la misma fábrica de etasas en china y hasta ha comido con uno de sus directores,le pidió presupuesto para hacer 150 piezas de buena calidad poniéndoles un 2824 y aluciné cuando me dijo que la versión más cara salía por 90e la unidad (todo el reloj).Lo único que se dice es que si compras un reloj con Swiss Made,implica lo que establece el sellito.
Si compras un reloj sin el swiss made y pone swiss lo que sea o no pone nada simplemente dentro te puedes encontrar cualquier cosa,nada malo si el precio lo refleja.Otra cosa es que te quieran vender la moto......El Swiss Made no tiene porque ser caro,simplemente refleja unos standares de fabricación que abarcan desde un reloj swatch de plástico hasta un PP.
Yo tengo un Magrette con calibre Seagull,va de coña y está muy bien fabricado y tiene un precio acorde,500$.Con el Swiss Made tengo desde un Zodiac Oceanaire hasta un Depp Sea y un IWC Big Pilot.Uno con un calibre Claro Semag que es un Seagull montado/modificado en Suiza y los otros con sus calibres archiconocidos,pero los precios reflejan la calidad de cada uno,bueno aquí creo que la marca Rolex se paga más que el Swiss Made y a precio ya desorbitado,pero creo que el ejemplo vale.
Lo único que sería correcto es que no nos engañen,si no pone swiss made,pues que no te lo vendan como algo que si lo es.Creo que es estúpido darle más vueltas porque a nosotros precisamente no nos engañarán,bueno al menos eso creo.
Saludos
Es que las ETA NO SWISS MADE OFICIALMENTE NO EXISTEN. Aquí esta el kit de la questión, nadie puede montar ETAsas no Swiss Made porque no se venden en el mercado. Así que:
- O bien ETAsa estafa a sus clientes vendiendoles algo por Swiss Made cuando no lo es.
- O bien las marcas independientes estafan a sus clientes poniendo calibres falsos en sus relojes.
Repito, quiero pruebas de que los relojes de marcas independientes que he tenido montan calibres ETA que no ha fabricado ETAsa.
Dadme solo una, un link, una factura, un relojero que lo confirme...y si es fiable me voy directo a consumo esta mañana a poner una denuncia, porque yo ahora mismo solo tengo uno, el Crepas ElBuzo, pero he tenido varios. Y en la documentación que se incluye con ElBUzo especifica claramente "Maquinaria suiza ETAsa modelo 2893-2 con función GMT". Si lo que monta mi reloj no es suizo es estafa. Pero es que si ademas de no ser suizo no esta fabricado por ETAsa y el calibre es falso es doble estafa y voy ahora mismo a poner una denuncia a consumo.
Lo mismo pasa con el Kemmner Octopus que compré y luego vendí, en ningún sitio pone Swiss Movement y no quiero ser participe de una estafa. Si ese reloj no monta lo que dice el fabricante voy a avisar al que se lo vendí para que vayamos a poner una denuncia. Pero para eso necesito pruebas. Y lo mismo con un Zixen, un Mondia y un Deep Blue que tuve y vendí.
Si la unica prueba que teneis es que no pone Swiss Movement en la esfera apañados estamos ¿ni siquiera un triste link con una noticia? Solo suposiciones y rumores alimentados ¿por? ¿WUS? ¿Algun bloguero internacional? Porque yo estuve buscando ayer por WUS y no encontre nada (y fue por WUS para evitar rencillas entre foros españoles, que hacen que personas afirmar cosas de cualquier proyecto que no sea el propio. Ya paso con el Pleamar, con ElBuzo, con el S80 y seguro que pasará con los otros, y la verdad no entiendo porque).
Lo dicho, por favor, las pruebas si quereis me las mandais por MP si no las quereis poner en publico y os juro que esta mañana mismo voy a poner la denuncia y os cuelgo aquí la copia.
Lo demas es aire...y además con muy muy poco fundamento.
Esos calibres Valanvron no son chinos ni de coña. Han salido para cubrir el mercado dejado por ETAsa, al igual que Sellita o Soprod, así que:
- Primero: Son Swiss Made
- Segundo: Son iguales que los ETA porque fabrican segun las patentes de ETA que ya han caducado (igual que Sellita)
- Tercero: No llevan gravado ETA en ningun sitio
Por tanto quedan descartados para vuestra teoria.
Lo que pido es o bien un link para los supuestos 1 y 2, o sea, un link donde ETAsa anuncie que fabricará calibres en china que no seran Swiss Made o bien un enlace en su web donde este la pestaña "calibres chinos".
O bien un link para el supuesto 3 y 4. Una noticia donde diga que las empresas independientes estan montando calibres que no son fabricados por ETAsa, es decir, que son falsos y que los han "pillado con el carrito del helao" en plena estafa.
¿Y dices que es un misterio de donde salen unos calibres cuya existencia ni siquiera podeis documentar? El misterio es de donde habeis sacado la teoria de que existen esos calibres, porque yo llevo un dia buscando y no he encontrado nada.
Pues sabiendo que ETAsa oficialmente no vende calibres chinos, solo calibres Swiss Made, podrian denunciarla todas las marcas que les han comprado calibres como Swiss Made y habrian sido estafados al venderles calibres No Swiss Made, e incluso marcas suizas (como IWC, Panerai...) que verian puesta en duda la legitimidad de sus calibres. Porque si es la propia ETAsa ¿porque no ir mas alla? ¿Quien dice que no lleva esos calibres no Swiss Made a Suiza, les da un numero de serie y los vende a marcas que si son Swiss Made? Puestos a montar una estafa ¿porque engañar solo a marcas independientes y no a todas las de fuera del grupo Swatch?
En la fabrica china de ETAsa fabrican piezas para calibres Swiss Made. Exactamente lo mismo que hace Seagull con el Claro Semag. Fabrican piezas y las envian a Suiza (puede que incluso calibre Ebauche enteros desmontados), montando alli los calibres y añadieno mas de un 50% del valor del calibre en piezas hechas en Suiza. Pero la diferencia con lo que contais vosotros es que de esta manera los calibres siguen siendo legalmente Swiss Made y ETAsa se ha ahorrado un paston en mano de obra. Que me digas que los calibres que vende a marcas independientes son estos en lugar de los 100% fabricados en Suiza, estaria totalmente de acuerdo. Es mas, estoy seguro de que es así. Y que además esos calibres ETAs los puede vender mas baratos que los 100% fabricados en Suiza: Seguro. Pero esos calibres son tan Swiss Made como los otros y aqui nadie esta estafando a nadie, ni ETA a las marcas independientes, ni las marcas independientes a sus clientes. Yo creo que aquí si puede estar el termino intermedio que diferencie lo que vosotros quereis hacer ver. Es decir, que las marcas Swiss Made monten calibres ETAsa Swiss Made 100% hechos en Suiza mas caros, y que las marcas independientes monten calibres tambien ETAsa Swiss Made mas baratos, con piezas hechas en china. Eso lo veria totalmente logico, pero lo otro que explicais no.
Es que las ETA NO SWISS MADE OFICIALMENTE NO EXISTEN. Aquí esta el kit de la questión:
- O bien ETAsa estafa a sus clientes vendiendoles algo por Swiss Made cuando no lo es.
- O bien las marcas independientes estafan a sus clientes poniendo calibres falsos en sus relojes.
Repito, quiero pruebas de que los relojes de marcas independientes que he tenido montan calibres ETA que no ha fabricado ETAsa.
Dadme solo una, un link, una factura, un relojero que lo confirme...y si es fiable me voy directo a consumo esta mañana a poner una denuncia, porque yo ahora mismo solo tengo uno, el Crepas ElBuzo, pero he tenido varios. Y en la documentación que se incluye con ElBUzo especifica claramente "Maquinaria suiza ETAsa modelo 2893-2 con función GMT". Si lo que monta mi reloj no es suizo es estafa. Pero es que si ademas de no ser suizo no esta fabricado por ETAsa y el calibre es falso es doble estafa y voy ahora mismo a poner una denuncia a consumo.
Lo mismo pasa con el Kemmner Octopus que compré y luego vendí, en ningún sitio pone Swiss Movement y no quiero ser participe de una estafa. Si ese reloj no monta lo que dice el fabricante voy a avisar al que se lo vendí para que vayamos a poner una denuncia. Pero para eso necesito pruebas. Y lo mismo con un Zixen, un Mondia y un Deep Blue que tuve y vendí.
Si la unica prueba que teneis es que no pone Swiss Movement en la esfera apañados estamos ¿ni siquiera un triste link con una noticia? Solo suposiciones y rumores alimentados ¿por? ¿WUS? ¿Algun bloguero internacional? Porque yo estuve buscando ayer por WUS y no encontre nada (y fue por WUS para evitar rencillas entre foros españoles, que hacen que personas afirmar cosas de cualquier proyecto que no sea el propio, ya paso con el Pleamar, con ElBuzo, con el S80 y seguro que pasará con los otros).
Lo dicho, por favor, las pruebas si quereis me las mandais por MP si no las quereis poner en publico y os juro que esta mañana mismo voy a poner la denuncia y os cuelgo aquí la copia.
Lo demas es aire...y además con muy muy poco fundamento.
Quería decirte, como observación importante, que estás pluralizando respecto a lo que comentamos unos cuantos de tus posts, metiéndonos a todos en el mismo saco y como si estuviérmos todos de acuerdo... tal vez sea tu obsesión por la "teoría de la conspiración", pero yo, al menos, (no sé si los demás) lo estoy haciendo a título personal y te aseguro que no he intercambiado ni una sola palabra al respecto con los demás foreros a los que "quoteas".
Te contesto nada más que refiriéndome a tu última frase: Yo, si veo un reloj en el que no dice ni Swiss made, ni Swiss movement, de entrada no tengo por que creerme que lleve un movimiento suizo y el que tiene que demostrar que lo lleva, en todo caso, es el fabricante. Así de fácil.
Veo que el tema deriva hacia otros derroteros diferentes al espíritu que Jordi proponía.
Respecto al Halios, se parece al S80 pero más "soso" e impersonal. No tengo ese reloj y no puedo compararlo con mi S80, pero está claro que aquellos que digan que el Halios es mejor que el S80 siendo aquél más barato que este, es que tienen algún prejuicio contra prometheus o contra relojistas, puesto que cabalmente no entiendo que puedan pensar de esa forma. Quizás exagere, cada uno tiene su gusto y se gasta el dinero en lo que desea ...
Y la segunda parte de suizos no suizos, chinos/suizos, suizos/chinos y demás, cada marca debería ser responsable de lo que dice poseer como calibre, calidades y procedencia de los materiales y componentes y si se demostrara que no es así, pedir las responsabilidades que se crean oportunas.
Esos calibres Valanvron no son chinos ni de coña. Han salido para cubrir el mercado dejado por ETAsa, al igual que Sellita o Soprod, así que:
- Primero: Son Swiss Made
- Segundo: Son iguales que los ETA porque fabrican segu(Yn las patentes de ETA que ya han caducado (igual que Sellita)
- Tercero: No llevan gravado ETA en ningun sitio
Por tanto quedan descartados para vuestra teoria.
Lo que pido es o bien un link para los supuestos 1 y 2, o sea, un link donde ETAsa anuncie que fabricará calibres en china que no seran Swiss Made o bien un enlace en su web donde este la pestaña "calibres chinos".
Creo que ETASA puede fabricar las piezas en China, pero ensamblarlas en Suiza, siendo SWISS MADE. Si fabricara las piezas en China y las montara también allí, ya no podrían ser SWISS MADE (si no lo hicieran en la embajada suiza en China)
O bien un link para el supuesto 3 y 4. Una noticia donde diga que las empresas independientes estan montando calibres que no son fabricados por ETAsa, es decir, que son falsos y que los han "pillado con el carrito del helao" en plena estafa.
Eso no lo encontrarás en ninguna parte. El blog caería como Wikileaks.
¿Y dices que es un misterio de donde salen unos calibres cuya existencia ni siquiera podeis documentar? El misterio es de donde habeis sacado la teoria de que existen esos calibres, porque yo llevo un dia buscando y no he encontrado nada.
Tampoco sale ninguna marca Boutique mostrando una factura conforme el calibre se ha comprado directamente a ETA SA Manufacture Horlogèrie Suisse (una sí que lo he visto)
Pues sabiendo que ETAsa oficialmente no vende calibres chinos, solo calibres Swiss Made, podrian denunciarla todas las marcas que les han comprado calibres como Swiss Made y habrian sido estafados al venderles calibres No Swiss Made, e incluso marcas suizas (como IWC, Panerai...estas marcas sí compran directamente a la marca) que verian puesta en duda la legitimidad de sus calibres. Porque si es la propia ETAsa ¿porque no ir mas alla? ¿Quien dice que no lleva esos calibres no Swiss Made a Suiza, les da un numero de serie y los vende a marcas que si son Swiss Made? Puestos a montar una estafa ¿porque engañar solo a marcas independientes (no creo que las engañen, porque ya lo saben) y no a todas las de fuera del grupo Swatch?
En la fabrica china de ETAsa fabrican piezas para calibres Swiss Made. Exactamente lo mismo que hace Seagull con el Claro Semag. Fabrican piezas y las envian a Suiza (puede que incluso calibre Ebauche enteros desmontados), montando alli los calibres y añadieno mas de un 50% del valor del calibre en piezas hechas en Suiza. Pero la diferencia con lo que contais vosotros es que de esta manera los calibres siguen siendo legalmente Swiss Made y ETAsa se ha ahorrado un paston en mano de obra. Que me digas que los calibres que vende a marcas independientes son estos en lugar de los 100% fabricados en Suiza, estaria totalmente de acuerdo. Es mas, estoy seguro de que es así. Y que además esos calibres ETAs los puede vender mas baratos que los 100% fabricados en Suiza: Seguro. Pero esos calibres son tan Swiss Made como los otros y aqui nadie esta estafando a nadie, ni ETA a las marcas independientes, ni las marcas independientes a sus clientes. (piezas creadas en China y montadas -no por ETASA-, no podrían ser Swiss Made) Ojo, creo yo. Yo creo que aquí si puede estar el termino intermedio que diferencie lo que vosotros quereis hacer ver. Es decir, que las marcas Swiss Made monten calibres ETAsa Swiss Made 100% hechos en Suiza mas caros, y que las marcas independientes monten calibres tambien ETAsa Swiss Made mas baratos, con piezas hechas en china (y montados por y por quién) . Eso lo veria totalmente logico, pero lo otro que explicais no.
Es que las ETA NO SWISS MADE OFICIALMENTE NO EXISTEN (pienso que sí podrían existir, pero no oficialmente). Aquí esta el kit de la questión:
- O bien ETAsa estafa a sus clientes vendiendoles algo por Swiss Made cuando no lo es (igual ETASA lo sabe, pero por lo que sea no actúa).
- O bien las marcas independientes estafan a sus clientes poniendo calibres falsos en sus relojes. (no se habla de marcas en concreto)
Repito, quiero pruebas de que los relojes de marcas independientes que he tenido montan calibres ETA que no ha fabricado ETAsa. (dándome igual, yo quiero pruebas de lo contrario)
Dadme solo una, un link, una factura, un relojero que lo confirme... (¿la has pedido a alguna marca de las que tienes o has tenido?) y si es fiable me voy directo a consumo esta mañana a poner una denuncia, porque yo ahora mismo solo tengo uno, el Crepas ElBuzo, pero he tenido varios. Y en la documentación que se incluye con ElBUzo especifica claramente "Maquinaria suiza ETAsa modelo 2893-2 con función GMT". ¿Dónde se ha montado ese módulo GMT y por quién? Si lo que monta mi reloj no es suizo es estafa. Pero es que si ademas de no ser suizo no esta fabricado por ETAsa y el calibre es falso es doble estafa y voy ahora mismo a poner una denuncia a consumo.
Lo mismo pasa con el Kemmner Octopus que compré y luego vendí, en ningún sitio pone Swiss Movement (pero tampoco pone Swiss Movt.) y no quiero ser participe de una estafa. Si ese reloj no monta lo que dice el fabricante voy a avisar al que se lo vendí para que vayamos a poner una denuncia. Pero para eso necesito pruebas. Y lo mismo con un Zixen, un Mondia y un Deep Blue que tuve y vendí.
Si la unica prueba que teneis es que no pone Swiss Movement en la esfera apañados estamos (tampoco pone Swiss Movt.) ¿ni siquiera un triste link con una noticia? (No interesa) Solo suposiciones y rumores alimentados ¿por? ¿WUS? ¿Algun bloguero internacional? Porque yo estuve buscando ayer por WUS y no encontre nada (y fue por WUS para evitar rencillas entre foros españoles, que hacen que personas afirmar cosas de cualquier proyecto que no sea el propio, ya paso con el Pleamar, con ElBuzo, con el S80 y seguro que pasará con los otros).
Te voy a explicar el tema WUS:
¿Cómo quieres que álguien escriba álgo allí si es donde están todas las marcas Boutique? Están enamorados de las marcas "boutique" y cuando ven una marca Boutique y, que encima dice que es Swiss Made, casi nadie responde. Está lleno de "talibanes" por esas marcas de las que no puedes escribir nada en contra o dar una opinión negativa, porque se te tiran a la yugular.
Forma de actuar de alguna marca allí (y comprobado): no son patrocinadoras del foro, pero tienen a su ejercito pagado para promover la marca.
¿Quién va a hablar mal?
Lo dicho, por favor, las pruebas si quereis me las mandais por MP si no las quereis poner en publico y os juro que esta mañana mismo voy a poner la denuncia y os cuelgo aquí la copia.
Álgo he escrito sobre un "módulo". En todo caso... ¿las pruebas que tienes es que está escrito?
Lo demas es aire...y además con muy muy poco fundamento. ¿Y dónde está tu fundamento?
Ojo, en lo escrito en azul no afirmo ni niego nada, pero es muy curioso.
Como bien dices, es una idea... Aunque no soy yo quien tiene que mostrar pruebas de lo contrario, y los que deberían hacerlo, no lo hacen, pero que también me parece bien.
Sobre escribir sobre ciertas marcas, las has citado tú, que quede claro, que si no me amenazan:ok:
Y ahora, otra pregunta:
¿Cómo puede ser que aparezcan calibres ETASA a porrillo y en China se consigan, en cambio en ETASA Suiza no? ¿De dónde salen esos calibres?
Hablando de WUS:
Se presentó el S80 y me acusaron de que era publicidad (¿a caso Prometheus Watch no es patrocinador del foro?) Y siempre de parte de esos talibanes de marcas pseudo-suizas=chinas y que la mayoría no son patrocinadoras pero sí patrocinan a su ejército. ¿Es normal éso?
¿Por qué no se habla del S80 en otros foros nacionales? Conclusión: ha hecho mucha "pupita":ok:
Y para acabar, me gusta dialogar contigo, de verdad, porque las diversas opiniones es lo mejor de un foro. Un saludo.
Quería decirte, como observación importante, que estás pluralizando respecto a lo que comentamos unos cuantos de tus posts, metiéndonos a todos en el mismo saco y como si estuviérmos todos de acuerdo... tal vez sea tu obsesión por la "teoría de la conspiración", pero yo, al menos, (no sé si los demás) lo estoy haciendo a título personal y te aseguro que no he intercambiado ni una sola palabra al respecto con los demás foreros a los que "quoteas".
Te contesto nada más que refiriéndome a tu última frase: Yo, si veo un reloj en el que no dice ni Swiss made, ni Swiss movement, de entrada no tengo por que creerme que lleve un movimiento suizo y el que tiene que demostrar que lo lleva, en todo caso, es el fabricante. Así de fácil.
Yo estoy hablando solo con los foreros que estoy hablando. No meto a nadie en ningún saco. Y si, creo que solo es aire. Pido una sola prueba, un solo link, un solo relojero ¿y nadie es capaz de pasarme nada?
¿Y me estas diciendo que si a ti alguien te vende un reloj la unica manera de demostrar que si lleva un calibre suizo es poner Swiss Movement en la esfera? Pues que sepas que si lo pone en la factura o en los papeles del reloj es tan legalmente vinculante como lo otro, y denunciable en caso contrario. Y si lo pone solo en la publicidad (ya sea en un anuncio o en su web) es publicidad engañosa, y también es denunciable.
Porque puestos a poner los relojes Trolex tambien ponen Swiss Made en la esfera ¿A esos si nos los tenemos que creer porque lo pone en la esfera? ¿En cambio a una empresa como Helson (por poner la marca con la que se iniciaba el hilo) no porque no lo pone en la esfera, solo en los papeles del reloj?
Lo dicho: o alguien me pone un link o una prueba (como ya he dicho por MP si no quiere que se haga publica) o no es nada mas que aire, y aire bastante ligero por cierto.
Ojo, en lo escrito en azul no afirmo ni niego nada, pero es muy curioso.
Como bien dices, es una idea... Aunque no soy yo quien tiene que mostrar pruebas de lo contrario, y los que deberían hacerlo, no lo hacen, pero que también me parece bien.
Sobre escribir sobre ciertas marcas, las has citado tú, que quede claro, que si no me amenazan:ok:
Y ahora, otra pregunta:
¿Cómo puede ser que aparezcan calibres ETASA a porrillo y en China se consigan, en cambio en ETASA Suiza no? ¿De dónde salen esos calibres?
Hablando de WUS:
Se presentó el S80 y me acusaron de que era publicidad (¿a caso Prometheus Watch no es patrocinador del foro?) Y siempre de parte de esos talibanes de marcas pseudo-suizas=chinas y que la mayoría no son patrocinadoras pero sí patrocinan a su ejército. ¿Es normal éso?
¿Por qué no se habla del S80 en otros foros nacionales? Conclusión: ha hecho mucha "pupita":ok:
Y para acabar, me gusta dialogar contigo, de verdad, porque las diversas opiniones es lo mejor de un foro. Un saludo.
¿Hay alguna marca en el mundo que presente las facturas de donde compra las cosas? ¿Apple muestra las facturas de compra de pantallas a Samsung? Porque puestos a pensar mal podrian ser pantallas fabricadas por otros...
Yo si compro una cosa y en su documentación pone que es Swiss Made eso es legalemtente tan vinculante como que lo ponga en la esfera. Si realmente no lo es es una estafa.
¿Y sabes porque no se habla del S80 en otros foros? Pues por lo mismo que no se habla de ElBuzo aquí, por lo que dijiste tu el otro dia: porque Relojistas, como foro, solo se lleva bien con Club Seiko. Y si se presenta el reloj en Relojesparatodos o en Relojes Especiales lo mas probable es que salga linchado ¿que ilusión tiene que hacerle a nadie presentar y hablar de su S80 allí? Lo mismo con ElBuzo aquí, del que se insinuan cosas sobre su calibre o su caja. Lo mismo que el Pleamar en RE o en Relojes para todos. Y lo mismo que pasaria con el Cowntdown en Foroderelojes. Y como los que normalmente presentan sus relojes y hablan de ellos son los que lo compran y nadie tiene ganas de que le vapuleen su reloj solo se habla de los relojes en los foros donde se sabe que la corriente va a ser positiva. Es muy triste, pero es así, y yo no lo entiendo porque no se de donde vienen esas rencillas, pero seria mucho mas agradable que no existiesen. Yo procuro participar en todos los foros y ser objetivo, porque no tengo problemas con nadie y creo que todos los proyectos ya presentados han salido muy bien (a excepción del Pleamar, que es una pena pero si se le ve menos nivel que a los otros y por bastante diferencia), ya sea el S80, el ElBuzo, el Okeah, el BSB...y los que vienen como el FF de HdR o el Countdown no tienen ninguna mala pinta. ¿Dime tu cuantos post sobre el Pleamar hay en RE?¿O en RpT cuantos post hay que no sean para atacarlos sin cuartel? Y no será porque haya marcado un hito en calidad que deje por los suelos a los demas proyectos...es porque ningun poseedor del Pleamar tiene ganas de hablar de ese reloj en esos foros. Y quien dice proyectos dice marcas no afines: ¿o acaso crees que no hay foreros aquí que disfrutarian presentandoos su Tektite o su Tactico? Pero no lo harán ni de coña porque saben como acabará la cosa, que si "calibre no se" que que si "caja no se cuantos".
Te juro que me gustaria que se pudiesen disfrutar todos los proyectos de todos los foros sin rencillas, porque a mi me gusta seguirlos todos. Y es mas, lo hago aunque no vaya a comprar el reloj, porque me gusta ver como evolucionan y lo que se cuece tras ellos. Pero por desgracia no es así. Y tambien me gustaria que se puediera hablar de todas las marcas con un minimo de objetividad en las cosas que van mas allá de la estetica (que es totalmente subjetiva), y si hay marcas que montan calibres diferentes a los que prometen denunciarlo, como pasó con algunos Grovana, pero lo otro no tiene sentido. Creo yo, vamos.
Te contesto específicamente a lo que has comentado de mi post:
Si no recuerdo mal el Omega Seamaster Watchco es un 300 montado a partir de piezas de Omega y añadiendo algunas aftermarket. Yo creo que no tiene ningun derecho a llamarse Omega (basicamente porque no lo es), y que por lo tanto no puede venderse como tal, sino que tiene que venderse como un reloj montado a partir de piezas de Omega, que no es lo mismo (y así se vendia, no como Omega, nunca escondieron lo que realmente era). Sino que me den el numero de serie del reloj ¿no tiene verdad? Es mas, si tiene, pero de otro reloj Omega que se vendio 60 años antes. Si yo compro piezas de diferentes Rolex, las monto en casa y añado alguna pieza aftermarket para sustituir las que me faltan no puedo vender ese reloj como un Rolex, lo tengo que vender como un reloj montado a partir de piezas de Rolex. Sino estaria estafando.
Pero tendrás que convenir que lo que hace Watchco y lo que harías tú con el Rolex es perfectamente legal... Ahí es donde quiero llegar.
Pues sabiendo que ETAsa oficialmente no vende calibres chinos, solo calibres Swiss Made, podrian denunciarla todas las marcas que les han comprado calibres como Swiss Made y habrian sido estafados al venderles calibres No Swiss Made, e incluso marcas suizas (como IWC, Panerai...) que verian puesta en duda la legitimidad de sus calibres. Porque si es la propia ETAsa ¿porque no ir mas alla? ¿Quien dice que no lleva esos calibres no Swiss Made a Suiza, les da un numero de serie y los vende a marcas que si son Swiss Made? Puestos a montar una estafa ¿porque engañar solo a marcas independientes y no a todas las de fuera del grupo Swatch?
¿Y quien te ha dicho a tí que esas marcas "NO SWISS MADE" compran los calibres a ETAsa?... porque me temo que no es así. ¿A quien van a denunciar por estafa?
IWC y Panerai compran los calibres a ETAsa y ponen en sus relojes la inscripción SWISS MADE. No mezclemos churras con merinas.
¿Yo he dicho algo de montar una estafa?
En la fabrica china de ETAsa fabrican piezas para calibres Swiss Made. Exactamente lo mismo que hace Seagull con el Claro Semag. Fabrican piezas y las envian a Suiza (puede que incluso calibre Ebauche enteros desmontados), montando alli los calibres y añadieno mas de un 50% del valor del calibre en piezas hechas en Suiza. Pero la diferencia con lo que contais vosotros (?) es que de esta manera los calibres siguen siendo legalmente Swiss Made y ETAsa se ha ahorrado un paston en mano de obra. Que me digas que los calibres que vende a marcas independientes son estos en lugar de los 100% fabricados en Suiza, estaria totalmente de acuerdo. Es mas, estoy seguro de que es así. Y que además esos calibres ETAs los puede vender mas baratos que los 100% fabricados en Suiza: Seguro. Pero esos calibres son tan Swiss Made como los otros y aqui nadie esta estafando a nadie, ni ETA a las marcas independientes, ni las marcas independientes a sus clientes. Yo creo que aquí si puede estar el termino intermedio que diferencie lo que vosotros (?) quereis hacer ver. Es decir, que las marcas Swiss Made monten calibres ETAsa Swiss Made 100% hechos en Suiza mas caros, y que las marcas independientes monten calibres tambien ETAsa Swiss Made mas baratos, con piezas hechas en china. Eso lo veria totalmente logico, pero lo otro que explicais (?) no.
Insisto... y todavía no me has contestado a esto: ¿Por qué, si esas marcas montan calibres Swiss Made, no lo escriben en sus relojes?. Te aseguro que, si lo pusieran, nadie las cuestionaría.
¿Por qué me contestas en plural?
¿Hay alguna marca en el mundo que presente las facturas de donde compra las cosas? ¿Apple muestra las facturas de compra de pantallas a Samsung? Porque puestos a pensar mal podrian ser pantallas fabricadas por otros...
Yo si compro una cosa y en su documentación pone que es Swiss Made eso es legalemtente tan vinculante como que lo ponga en la esfera. Si realmente no lo es es una estafa.
¿Y sabes porque no se habla del S80 en otros foros? Pues por lo mismo que no se habla de ElBuzo aquí, por lo que dijiste tu el otro dia: porque Relojistas, como foro, solo se lleva bien con Club Seiko. Y si se presenta el reloj en Relojesparatodos o en Relojes Especiales lo mas probable es que salga linchado ¿que ilusión tiene que hacerle a nadie presentar y hablar de su S80 allí? Lo mismo con ElBuzo aquí, del que se insinuan cosas sobre su calibre o su caja. Lo mismo que el Pleamar en RE o en Relojes para todos. Y lo mismo que pasaria con el Cowntdown en Foroderelojes. Y como los que normalmente presentan sus relojes y hablan de ellos son los que lo compran y nadie tiene ganas de que le vapuleen su reloj solo se habla de los relojes en los foros donde se sabe que la corriente va a ser positiva. Es muy triste, pero es así, y yo no lo entiendo porque no se de donde vienen esas rencillas, pero seria mucho mas agradable que no existiesen. Yo procuro participar en todos los foros y ser objetivo, porque no tengo problemas con nadie y creo que todos los proyectos ya presentados han salido muy bien (a excepción del Pleamar, que es una pena pero si se le ve menos nivel que a los otros y por bastante diferencia), ya sea el S80, el ElBuzo, el Okeah, el BSB...y los que vienen como el FF de HdR o el Countdown no tienen ninguna mala pinta. ¿Dime tu cuantos post sobre el Pleamar hay en RE?¿O en RpT cuantos post hay que no sean para atacarlos sin cuartel? Y no será porque haya marcado un hito en calidad que deje por los suelos a los demas proyectos...es porque ningun poseedor del Pleamar tiene ganas de hablar de ese reloj en esos foros. Y quien dice proyectos dice marcas no afines: ¿o acaso crees que no hay foreros aquí que disfrutarian presentandoos su Tektite o su Tactico? Pero no lo harán ni de coña porque saben como acabará la cosa, que si "calibre no se" que que si "caja no se cuantos".
Te juro que me gustaria que se pudiesen disfrutar todos los proyectos de todos los foros sin rencillas, porque a mi me gusta seguirlos todos. Y es mas, lo hago aunque no vaya a comprar el reloj, porque me gusta ver como evolucionan y lo que se cuece tras ellos. Pero por desgracia no es así. Y tambien me gustaria que se puediera hablar de todas las marcas con un minimo de objetividad en las cosas que van mas allá de la estetica (que es totalmente subjetiva), y si hay marcas que montan calibres diferentes a los que prometen denunciarlo, como pasó con algunos Grovana, pero lo otro no tiene sentido. Creo yo, vamos.
Vuelves a estar equivocado con el tema Crepas, proyectos de otros foros u otras marcas, aquí. Lo pone quien le da la gana y, como ves, no es vapuleado como dices. Lo que pasa es que aquí no somos talibanes:
http://www.relojistas.com/search.php?searchid=261335
Sólo se ha comentado cosas sin respuesta:ok:
Repito, yo creo que no se habla del S80, porque ha sido el proyecto más transparente que ha habido.... Y éso hace pupa:ok:
¡Cuántas cosas se dicen por ahí!
Pero tendrás que convenir que lo que hace Watchco y lo que harías tú con el Rolex es perfectamente legal... Ahí es donde quiero llegar.
Seria legal siempre y cuando se vendiesen como "relojes montados con partes de" y no directamente como "Rolex" o "Omega". Y en el caso de lo de ETAsa no se venden como "relojes con maquinas hechas con partes de ETAsas", sino que se venden como "relojes que montan ETAsas suizas", por lo tanto si seria ilegal que no fuesen ETAsas suizas
¿Y quien te ha dicho a tí que esas marcas "NO SWISS MADE" compran los calibres a ETAsa?... porque me temo que no es así. ¿A quien van a denunciar por estafa?
IWC y Panerai compran los calibres a ETAsa y ponen en sus relojes la inscripción SWISS MADE. No mezclemos churras con merinas.
¿Yo he dicho algo de montar una estafa?
Es lo que he dicho mil veces ya: si los calibres son ETAsa No Swiss Made es ETAsa la que puede ser denunciada. El el supuesto de que las marcas compren calibres No Swiss Made a alguien que no es ETAsa a sabiendas de que estos calibres no son de ETAsa, pues son las marcas las que estan estafando a sus clientes y las que pueden ser denunciadas
Solo hay estas dos opciones:
- O se estan vendiendo calibres ETAsa No Swiss Made sin que ETAsa diga que existen este tipo de calibres --> ETAsa estafa a las marcas
- O se estan vendiendo relojes con calibres de piezas ETAsa pero que no estan fabricados por ETAsa (y por tanto son falsos) --> Las marcas que los montan estan estafando a sus clientes
Insisto... y todavía no me has contestado a esto: ¿Por qué, si esas marcas montan calibres Swiss Made, no lo escriben en sus relojes?. Te aseguro que, si lo pusieran, nadie las cuestionaría.
¿Por qué me contestas en plural?
Contesto en plural porque estoy hablando contigo, con Jordiher, con dic1 y con ehms67. Y mi razonamiento sirve para los cuatro porque "mas o menos" defendeis lo mismo (aunque indicando diferente procedencia de los calibres) pero el fondo es el mismo: que las ETAsas que montan los relojes independientes supuestamente no son Swiss Made.
Respecto a lo porque no ponen Swiss Movement. No puedo hablar por ellos pero yo te voy a decir porque yo vote que ElBuzo no pusiera Swiss Movement. Los motivos fueron dos:
- No es simetrico (mucha diferencia de letras en cada palabra). Y por tanto no me gusta como queda en la esfera.
- No veo sentido a poner Swiss Movement, me parece un quiero y no puedo. Yo si fabricase un reloj o pondria Swiss Made o no pondria nada.
Pero eso son mis razones. Las de las marcas no las se, pero lo de Swiss Movt. puedes estar seguro que la mayoria de veces es para que sea simetrico y que para que si no te fijas bien parezca Swiss Made.
Y otra cosa ¿sabias que segun la legislacion suiza y la española es tan vinculante escribir lo de Swiss en el reloj como en su documentación o factura? Porque por poner un ejemplo que se que no os gusta nada Crepas tiene relojes que si ponen Swiss Movement:
http://img547.imageshack.us/img547/7804/swissmovement.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/547/swissmovement.jpg/)
Pero en ElBuzo solo lo pone en la documentación (porque se voto así), y por lo tanto, tambien estan obligados a poner una ETA suiza dentro. Sino, es estafa y es totalmente denunciable. Y por eso os he dicho que si hay una prueba voy hoy mismo a denunciar, solo teneis que pasarmela por MP.
Te contesto dentro tambien
Te contesto dentro tambien
Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, al menos por mi parte, nunca he dicho que no me guste Crepas!!!!!! No me gustan sus talibanes radicales:ok:
Vuelves a estar equivocado con el tema Crepas, proyectos de otros foros u otras marcas, aquí. Lo pone quien le da la gana y, como ves, no es vapuleado como dices. Lo que pasa es que aquí no somos talibanes:
http://www.relojistas.com/search.php?searchid=261335
Sólo se ha comentado cosas sin respuesta:ok:
Repito, yo creo que no se habla del S80, porque ha sido el proyecto más transparente que ha habido.... Y éso hace pupa:ok:
¡Cuántas cosas se dicen por ahí!
Ese link que has puesto no puedo abrirlo. Pero no nos engañemos, si yo hubiese abierto un hilo hace dos dias preguntando que tal ElBuzo o el Tektite le habrian caido palos de por todos lados, con alusiones veladas sobre la procedencia de su calibre y de si su caja es generica o realizada solo para ese reloj. Y lo mismo pasaria si abro un hilo en RE sobre el Pleamar o el S80. Y lo mismo si abro un hilo en RpT sobre el S80 o el Pleamar.Y lo mismo si abro un hilo en FdR sobre el Countdown. Puede que los unicos que no veo tan enfrascados en guerras son los de HdR, pero aun así creo que su Okeah ha recipido palos en algun que otro foro.
En cambio si abro el mismo hilo sobre ElBuzo en RpT o en HdR me dirán que es un gran reloj a un gran precio. Y si lo abro en RE será el dios de los relojes.
Es muy triste, pero es así. Yo no se el porque ni me importa, pero esta claro que eso pasa.
Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, al menos por mi parte, nunca he dicho que no me guste Crepas!!!!!! No me gustan sus talibanes radicales:ok:
No, no, perdona si he dado a entender eso, no queria decir eso. Queria decir que los cuatro defendeis lo de los ETA no Swiss Made.
A mi tampoco me gustan los talibanes Crepistas, que me tacharon de anti-Crepas por decir que el Cayman me parece soso soso, y que desde ElBuzo cada uno de sus relojes me parece mas soso que el anterior.
Ese link que has puesto no puedo abrirlo. Pero no nos engañemos, si yo hubiese abierto un hilo hace dos dias preguntando que tal ElBuzo o el Tektite le habrian caido palos de por todos lados, con alusiones veladas sobre la procedencia de su calibre y de si su caja es generica o realizada solo para ese reloj. Y lo mismo pasaria si abro un hilo en RE sobre el Pleamar o el S80. Y lo mismo si abro un hilo en RpT sobre el S80 o el Pleamar.Y lo mismo si abro un hilo en FdR sobre el Countdown. Puede que los unicos que no veo tan enfrascados en guerras son los de HdR, pero aun así creo que su Okeah ha recipido palos en algun que otro foro.
En cambio si abro el mismo hilo sobre ElBuzo en RpT o en HdR me dirán que es un gran reloj a un gran precio. Y si lo abro en RE será el dios de los relojes.
Es muy triste, pero es así. Yo no se el porque ni me importa, pero esta claro que eso pasa.
No, no, perdona si he dado a entender eso, no queria decir eso. Queria decir que los cuatro defendeis lo de los ETA no Swiss Made
Jajajajajajaja, me has alegrado la mañana....
Si abres aquí un hilo sobre el Buzo, no pasará nada (tira de buscador en este foro).
También una diferencia: cuando por ahí se habla del S80, acaban dirigiéndose las críticas a este foro y sus moderadores. Del reloj: poco.
Lee, lee, pero tampoco espero por esos mundos ninguna defensa, claro.
Yo estoy hablando solo con los foreros que estoy hablando. No meto a nadie en ningún saco. Y si, creo que solo es aire. Pido una sola prueba, un solo link, un solo relojero ¿y nadie es capaz de pasarme nada?
¿Y me estas diciendo que si a ti alguien te vende un reloj la unica manera de demostrar que si lleva un calibre suizo es poner Swiss Movement en la esfera? Pues que sepas que si lo pone en la factura o en los papeles del reloj es tan legalmente vinculante como lo otro, y denunciable en caso contrario. Y si lo pone solo en la publicidad (ya sea en un anuncio o en su web) es publicidad engañosa, y también es denunciable.
Porque puestos a poner los relojes Trolex tambien ponen Swiss Made en la esfera ¿A esos si nos los tenemos que creer porque lo pone en la esfera? ¿En cambio a una empresa como Helson (por poner la marca con la que se iniciaba el hilo) no porque no lo pone en la esfera, solo en los papeles del reloj?
Lo dicho: o alguien me pone un link o una prueba (como ya he dicho por MP si no quiere que se haga publica) o no es nada mas que aire, y aire bastante ligero por cierto.
Pues entonces será que me contestas en potifical...
Insisto otra vez... y van... A mí, si el fabricante de un reloj no me dice que es SWISS MADE, no tengo por qué creerme que lo es. ¿Qué es lo que tengo que demostrar? ¿Por qué no demuestras tú que un Halios lleva una ETA Swiss made?. Pon un certificado de ETAsa diciendo que el Laguna lleva un movimiento suyo y te daré la razón... mientras tanto, yo no me creo lo que no veo y no veo Swiss made por ningún sitio.
Muy desafortunado el ejemplo del Rolex falso (si fuera Trolex, no sería falso). Los Rolex falsos son ilegales, Los Halios Laguna no lo son, pero tampoco son "Swiss made". Y el hilo no no se ha iniciado con Helson...
La carga de la prueba te corresponde a tí... pon una prueba de que esos relojes que dices llevan un movimiento SWISS MADE, que todavía no la he visto.
Jajajajajajaja, me has alegrado la mañana....
Si abres aquí un hilo sobre el Buzo, no pasará nada (tira de buscador en este foro).
También una diferencia: cuando por ahí se habla del S80, acaban dirigiéndose las críticas a este foro y sus moderadores. Del reloj: poco.
Lee, lee, pero tampoco espero por esos mundos ninguna defensa, claro.
Pero si te das cuenta es lo mismo:
- Del S80 no se puede criticar la calidad de acabados ni la de su calibre, porque son buenos. Unicamente se puede opinar sobre si te gusta mas o menos. Que se hace: atacar al foro, sus moderadores y su precio.
- Del ElBuzo no se puede criticar la calidad de acabados ni la de su calibre, porque son buenos (mi relojero ha visto el calibre). Unicamente se puede opinar sobre si te gusta mas o menos. Que hace: poner en duda veladamente la procendencia de su calibre y la exclusividad de su caja.
Es exactamente el mismo caso. Dos grandes proyectos a precios estupendos que son criticados por cosas ajenas al proyecto debido a las rencillas entre foros.
Un caso diferente seria por ejemplo el Pleamar, al que si se ven muchos fallos de fabricación.
Pues entonces será que me contestas en potifical...
Insisto otra vez... y van... A mí, si el fabricante de un reloj no me dice que es SWISS MADE, no tengo por qué creerme que lo es. ¿Qué es lo que tengo que demostrar? ¿Por qué no demuestras tú que un Halios lleva una ETA Swiss made?. Pon un certificado de ETAsa diciendo que el Laguna lleva un movimiento suyo y te daré la razón... mientras tanto, yo no me creo lo que no veo y no veo Swiss made por ningún sitio.
Muy desafortunado el ejemplo del Rolex falso (si fuera Trolex, no sería falso). Los Rolex falsos son ilegales, Los Halios Laguna no lo son, pero tampoco son "Swiss made". Y el hilo no no se ha iniciado con Helson...
La carga de la prueba te corresponde a tí... pon una prueba de que esos relojes que dices llevan un movimiento SWISS MADE, que todavía no la he visto.
¿Estamos de acuerdo que tanto la legislación española como la suiza indica que si en la documentación del reloj pone que el calibre es un ETAsa suizo tiene que serlo? ¿Y que si lo pone y no lo es es estafa? Porque si estamos de acuerdo en eso la documentacion de esos relojes pone claramente calibre suizo, o se una de dos: o es suizo, o es estafa.
Y no, estas equivocadisimo respecto a quine le toca presentar pruebas. Planteando yo el caso hipotetico de querer demostrar tu que alguna marca independiente montan calibres ETAsa No Swiss Made la carga de la prueba te corresponderia a tí, y en segunda instancia, si tu prueba fuese suficientemente buena para llegar ante un tribunal, las empresas tendrian que probar lo contrario. Imaginate que con lo que me has contado yo tengo dudas sobre la procedencia de los calibres y voy y pongo una denuncia a una de estas compañias por publicidad engañosa y fraude ¿Acaso no me pedirán pruebas? Vamos, con lo que se me ha presentado a mi en este post un juez no deja ni que entre por la puerta de su despacho. Y mucho menos que esto llegue a juicio. Primero tendré que demostrar mis indicios, y si son claros y hay algunas pruebas el juez aceptaria el juicio y despues, y solo entonces (esto es importante), los demás (las compañias independientes en este caso) tendrian que demostrar con facturas y toda la pesca que lo que yo digo es falso. Pero el primero que tendria que presentar pruebas seria yo, el que acusa al otro de falsedad.
Lo que cuenta es que aqui hay unas empresas totalmente legales, que aseguran que sus calibres son Swiss Made y lo certifican en su documentación o en su reloj. Si alguien tiene que demostrar que eso no es verdad, y que por tanto se trata de una estafa (porque si no es verdad es lo que es, una estafa), es el que lo pone en duda.
Pero bueno,mis pruebas son:
Prueba uno: El fabricante en los papeles asegura que es suizo. Y como el fabricante es una empresa legal que cumple la ley, y la ley dice que no se puede mentir en la documentacion, eso significa que es suizo. O eso o que el fabricante es un estafador.
Prueba dos: he abierto uno de estos relojes con un relojero mas que experimentado me ha asegurado que ese reloj monta una ETAsa. Y como ETAsa no tiene calibres no suizos el calibre es Suizo. Y para mi la palabra de este relojero es muy muy de fiar.
Y vuestras pruebas (o tus, para que no veas nada raro) ¿cuales son? ¿que en la esfera no pone Swiss Movement, cuando si lo pone en la documentación?...por favor ¿Alguien mas que no este en este foro defiende esta teoria?
P.D: Tienes razón, no se empezó con Helso, sino con Halios. He tenido un lapsus
Pero si te das cuenta es lo mismo:
- Del S80 no se puede criticar la calidad de acabados ni la de su calibre, porque son buenos. Unicamente se puede opinar sobre si te gusta mas o menos. Que se hace: atacar al foro, sus moderadores y su precio (1).
- Del ElBuzo no se puede criticar la calidad de acabados ni la de su calibre, porque son buenos (mi relojero ha visto el calibre). Unicamente se puede opinar sobre si te gusta mas o menos. Que hace: poner en duda veladamente (2) la procendencia de su calibre y la exclusividad de su caja.
Es exactamente el mismo caso. Dos grandes proyectos a precios estupendos que son criticados por cosas ajenas al proyecto debido a las rencillas entre foros.
Un caso diferente seria por ejemplo el Pleamar, al que si se ven muchos fallos de fabricación.
(1) Al foro y a sus moderadores sí (ahora es cuando ha quedado demostrada la maldad de esos comentarios), el precio creo que nadie lo ha atacado... tendría un efecto boomerang.
(2) ¿Por qué dices "veladamente"? ¿porque solamente son percepciones tuyas?.
El "quid" de la cuestión (o la madre del cordero, como se diría vulgarmente) de todo esto está en una sola palabra: ALTRUISMO. Piénsalo... ¿quien ha mentido y quien ha dicho la verdad?.
Respecto al Pleamar, debo decirte que soy poseedor de uno. El mío no tiene fallos (o no los he encontrado), es la verdad; las calidades son las que son (tal vez un poco justitas), pero su estética me encanta. Pagué libremente el precio que pedían por él, su promotor no ha engañado a nadie respecto a su procedencia y no he leido que ese proyecto fuera altruista, así que nada más que decir.
(1) Al foro y a sus moderadores sí (ahora es cuando ha quedado demostrada la maldad de esos comentarios), el precio creo que nadie lo ha atacado... tendría un efecto boomerang.
Se ataco su precio en el sentido de que se veia mal que una parte de lo recaudado se lo quedara el foro. Aunque si se avisa de antemano yo no veo nada malo en ello
(2) ¿Por qué dices "veladamente"? ¿porque solamente son percepciones tuyas?.
Digo veladamente porque nadie dice "ElBuzo lleva un calibre falso" o "ElBuzo lleva una ETA no suiza" por miedo a cuestiones legales. Pero se deja entrever constantemente de forma velada. Y cuando se quiere insinuar con un poco mas de fuerza en lugar de decir Crepas se dice "la intocable" o "la innombrable".
El "quid" de la cuestión (o la madre del cordero, como se diría vulgarmente) de todo esto está en una sola palabra: ALTRUISMO. Piénsalo... ¿quien ha mentido y quien ha dicho la verdad?.
Pero es que a mi eso sinceramente me da igual porque no entra en las calidades del reloj. Lo del altruismo no me preocupa siempre y cuando me parezca bien de precio el reloj. Siempre que alguien hace un proyecto hay otro que gana dinero, ya sea directamente la marca que lleva el proyecto o la fabrica que le fabrica los relojes o el que le vende los materiales a la fabrica para fabricarlos. Lo he dicho siempre: ElBuzo y el LeGrand me parecen unos relojes con un precio estupendo. El Cayman me parece caro y el Type RE tambien, mas que por caracteristicas sobre todo porque ya entran a competir en con marcas que con relojes muy similares tienen decadas o centenares de años de historia.
Lo que realmente me preocuparia es si esas marcas, a las cuales he comprado varios relojes, montan calibres falsos o no. Y yo creo que no.
Respecto al Pleamar, debo decirte que soy poseedor de uno. El mío no tiene fallos (o no los he encontrado), es la verdad; las calidades son las que son (tal vez un poco justitas), pero su estética me encanta. Pagué libremente el precio que pedían por él, su promotor no ha engañado a nadie respecto a su procedencia y no he leido que ese proyecto fuera altruista, así que nada más que decir.
Me parece perfecto, y ojala que todo el mundo que tenga uno este contento, pero a simple vista si lo comparas con el S80 creo que la diferencia en acabados es abismal (o al menos lo parece en fotos) y el precio es incluso mayor en el caso del Pleamar. Por eso digo que es el unico que puede que no haya estado a la altura.
Contestado en verde
¿Estamos de acuerdo que tanto la legislación española como la suiza indica que si en la documentación del reloj pone que el calibre es un ETAsa suizo tiene que serlo? ¿Y que si lo pone y no lo es es estafa? Porque si estamos de acuerdo en eso la documentacion de esos relojes pone claramente calibre suizo, o se una de dos: o es suizo, o es estafa.
Y no, estas equivocadisimo respecto a quine le toca presentar pruebas. La carga de la prueba te corresponde a tí, y en segunda instancia, si tu prueba fuese suficientemente buena para llegar ante un tribunal, las empresas tendrian que probar lo contrario. Imaginate que con lo que me has contado yo tengo dudas sobre la procedencia de los calibres y voy y pongo una denuncia a una de estas compañias por publicidad engañosa y fraude ¿Acaso no me pedirán pruebas? Vamos, con lo que se me ha presentado a mi en este post un juez no deja ni que entre por la puerta de su despacho. Y mucho menos que esto llegue a juicio. Primero tendré que demostrar mis indicios, y si son claros y hay algunas pruebas el juez aceptaria el juicio y despues, y solo entonces (esto es importante), los demás (las compañias independientes en este caso) tendrian que demostrar con facturas y toda la pesca que lo que yo digo es falso. Pero el primero que tendria que presentar pruebas seria yo, el que acusa al otro de falsedad.
Lo que cuenta es que aqui hay unas empresas totalmente legales, que aseguran que sus calibres son Swiss Made y lo certifican en su documentación o en su reloj. Si alguien tiene que demostrar que eso no es verdad, y que por tanto se trata de una estafa (porque si no es verdad es lo que es, una estafa), es el que lo pone en duda.
Pero bueno,mis pruebas son:
Prueba uno: El fabricante en los papeles asegura que es suizo. Y como el fabricante es una empresa legal que cumple la ley, y la ley dice que no se puede mentir en la documentacion, eso significa que es suizo. O eso o que el fabricante es un estafador.
Prueba dos: he abierto uno de estos relojes con un relojero mas que experimentado me ha asegurado que ese reloj monta una ETAsa. Y como ETAsa no tiene calibres no suizos el calibre es Suizo. Y para mi la palabra de este relojero es muy muy de fiar.
Y vuestras pruebas (o tus, para que no veas nada raro) ¿cuales son? ¿que en la esfera no pone Swiss Movement, cuando si lo pone en la documentación?...por favor ¿Alguien mas que no este en este foro defiende esta teoria?
¿Puedes poner copia de la documentación de todos esos relojes?. Porque yo no la he visto. En los que yo tengo, que no son Swiss made, no pone en ningún sitio nada de Suiza.
¡A ver si te enteras!. Que yo no he acusado a nadie de estafar. Eso lo dices tú. Y como no he presentado ninguna demanda, no tengo que presentar ninguna prueba. No me creo lo que no quiero creerme y punto. ¿O es que me lo tengo que creer?. Pues pon tú las pruebas para que me lo crea. Estás derivando lo que yo he dicho de manera genérica hacia determinadas marcas y me estás diciendo que yo estoy acusando a alguien de falsedad ¿a quien?.
Respecto a "tus pruebas" son meramente afirmaciones... a mí relojeros "más que experimentados" me han dicho que tienen muchas dudas respecto a la procedencia de determinadas ETAsa, pero no tienen ningún interés en meterse en líos... yo tampoco. Hasta ahora estamos empatados en cuanto a la aportación de pruebas, pero el problema es que yo no tengo ningún interés en demandar a nadie.
Contestado en verde
Digo veladamente porque nadie dice "ElBuzo lleva un calibre falso" o "ElBuzo lleva una ETA no suiza" por miedo a cuestiones legales. Pero se deja entrever constantemente de forma velada. Y cuando se quiere insinuar con un poco mas de fuerza en lugar de decir Crepas se dice "la intocable" o "la innombrable".
Y dicen que la abuela fuma, pero yo no lo he dicho... no me vengas a mí con cosas que se han escrito y que yo no he escrito... Nada más.
¿Puedes poner copia de la documentación de todos esos relojes?. Porque yo no la he visto. En los que yo tengo, que no son Swiss made, no pone en ningún sitio nada de Suiza.
¡A ver si te enteras!. Que yo no he acusado a nadie de estafar. Eso lo dices tú. Y como no he presentado ninguna demanda, no tengo que presentar ninguna prueba. No me creo lo que no quiero creerme y punto. ¿O es que me lo tengo que creer?. Pues pon tú las pruebas para que me lo crea. Estás derivando lo que yo he dicho de manera genérica hacia determinadas marcas y me estás diciendo que yo estoy acusando a alguien de falsedad ¿a quien?.
Respecto a "tus pruebas" son meramente afirmaciones... a mí relojeros "más que experimentados" me han dicho que tienen muchas dudas respecto a la procedencia de determinadas ETAsa, pero no tienen ningún interés en meterse en líos... yo tampoco. Hasta ahora estamos empatados en cuanto a la aportación de pruebas, pero el problema es que yo no tengo ningún interés en demandar a nadie.
Por favor ¿dime en que punto he dicho yo que tu digas que alguien estafa a alguien? Ni he dicho que tu hayas acusado a nadie de falsedad. He dicho que estas diciendo que los calibres que montan algunas marcas independientes (sin decir ninguna en concreto) no son ETAsas suizos, y yo (no tu) he puesto ejemplos de marcas. Y si, inconscientemente derivo la conversación hacia marcas que tengo o he tenido.
Siempre estoy hablando del caso hipotetico. Cuando digo que la carga de la prueba te coresponde a tí y luego añado el ejemplo del tribunal es para que veas claro a quien corresponde la carga de la prueba, nada mas. Lo voy a modificar para que quede mas claro. Luego tambien pongo el supuesto de que yo fuese a un tribunal y no voy a ir a ninguno, a no ser que tenga pruebas, en cuyo caso me voy directo a consumo. No dudaria ni un segundo.
Y evidentemente no tengo copia de la documentación de todos los relojes. Ahora mismo solo tengo de uno, y si quieres te pongo copia escaneada de donde pone que el calibre es suizo. No tengo ningun problema.
Y dicen que la abuela fuma, pero yo no lo he dicho... no me vengas a mí con cosas que se han escrito y que yo no he escrito... Nada más.
Otra vez: ¿donde digo que lo hayas escrito tu? Ni digo que lo dices tu ni voy a decir que lo dice nadie, porque por esta chorrada nadie deberia tener problemas.
P.D.: Ya esta modificado para que quede mas claro que es un caso hipotetico, no que tu hayas dicho nada.
Otra vez: ¿donde digo que lo hayas escrito tu?
Pues procura no contestar en un quote mío cosas que deberías de contestarlas a otros, que luego dicen por ahí que yo he dicho lo que nunca he dicho y estoy muy harto.
Yo, por mi parte, es la última vez que posteo en este hilo, si nadie me vuelve a citar expresamente.
Al tema que abrí:
No es lo mismo huevos con bechamel que béchamel los huevos:ok:
Ese link que has puesto no puedo abrirlo. Pero no nos engañemos, si yo hubiese abierto un hilo hace dos dias preguntando que tal ElBuzo o el Tektite le habrian caido palos de por todos lados, con alusiones veladas sobre la procedencia de su calibre y de si su caja es generica o realizada solo para ese reloj. Y lo mismo pasaria si abro un hilo en RE sobre el Pleamar o el S80. Y lo mismo si abro un hilo en RpT sobre el S80 o el Pleamar.Y lo mismo si abro un hilo en FdR sobre el Countdown. Puede que los unicos que no veo tan enfrascados en guerras son los de HdR, pero aun así creo que su Okeah ha recipido palos en algun que otro foro.
En cambio si abro el mismo hilo sobre ElBuzo en RpT o en HdR me dirán que es un gran reloj a un gran precio. Y si lo abro en RE será el dios de los relojes.
Es muy triste, pero es así. Yo no se el porque ni me importa, pero esta claro que eso pasa.
No, no, perdona si he dado a entender eso, no queria decir eso. Queria decir que los cuatro defendeis lo de los ETA no Swiss Made.
A mi tampoco me gustan los talibanes Crepistas, que me tacharon de anti-Crepas por decir que el Cayman me parece soso soso, y que desde ElBuzo cada uno de sus relojes me parece mas soso que el anterior.
Oye Fktala 12
Eso que dices de que hubieras puesto el Buzo y le hubieran caído palos,no es verdad.Al menos por mi parte,el Reloj me encanta y de hecho si hubiera conocido a tiempo el proyecto,me hubiera apuntado.Ahora hacerse con uno lo encuentro ya disparado de precio,pero eso te demuestra que el proyecto funcionó,sino te puedo asegurar que valdría menos.
Creo que no hay que darle tantas vueltas,si no se puso Swiss Movement por la simetría pues vale,yo me lo creo pero si pone Swiss Made también me lo creo.Es curioso porque el S80 a mí no me gustaba "esteticamente",que es lo primero que en lo que nos fijamos,hasta que lo tuve en la mano.Y con el Buzo me pasó lo mismo lo ví y me gustó mucho y lo reconocí abiertamente en este foro y no me ha pasado nada,es más cuando quieras me vendes el tuyo,a un precio razonable claro jeje.
Por cierto soy Eduardo por si quieres tutearme que encuentro que esto de los foros es para pasar un buen rato hablando de relojes y no entrar en estas discusiones que no llevan a nada.
Un Saludo desde Palma
No y y uno que ponga Swiss Made tampoco, porque los Valanvron 92 son calibre Swiss Made, no son chinos ni de coña. Han salido para cubrir el mercado dejado por ETAsa, al igual que Sellita o Soprod, así que:
- Primero: Son Swiss Made
- Segundo: Son iguales que los ETA porque fabrican segun las patentes de ETA que ya han caducado (igual que Sellita)
- Tercero: No llevan gravado ETA en ningun sitio
- Cuato: Cualquier relojero al abrir el reloj se daria cuenta de que es un Valanvron en lugar de un ETAsa
Así que como ves quedan descartados para vuestra teoria.
Lo que pido es o bien un link para los supuestos 1 y 2, o sea, un link donde ETAsa anuncie que fabricará calibres en china que no seran Swiss Made o bien un enlace en su web donde este la pestaña "calibres chinos".
O bien un link para el supuesto 3 y 4. Una noticia donde diga que las empresas independientes estan montando calibres que no son fabricados por ETAsa, es decir, que son falsos y que los han "pillado con el carrito del helao" en plena estafa.
¿Y dices que es un misterio de donde salen unos calibres cuya existencia ni siquiera podeis documentar? El misterio es de donde habeis sacado la teoria de que existen esos calibres, porque yo llevo un dia buscando y no he encontrado nada.
¿Que los Valanvron son suizos ? JAAA
Ahora soy yo el que te pido a ti el link para que lo demuestres :ok: , Sabras que Valanvron tiene la sede "oficialmente" en Basilea , pero Valanvron es propiedad de Sea Gull , no ?
Me autorespondo. No se los motivos del desvío del tema por mucho que lea lo que se está escribiendo. ¡Ah si! Seguir con la polémica.
Al final pasa como con todo, el tiempo pondrá o quitará a cada marca relojera de su sitio ya que tras la maleza se atisbarán los árboles y detrás de ellos se verá mucho más lejos.
http://rlv.zcache.com/img/imt-prd/pd-137299890145917137/isz-m/at-238560305421145726/realview.jpg?urbanimage_url=http%3A%2F%2Fwww.urban dictionary.com%2Fproducts.image.php%3Fdefid%3D4529 505%26greeting_card_outside%3D1&urbaninside_url=http%3A%2F%2Fwww.urbandictionary.c om%2Fproducts.image.php%3Fdefid%3D4529505%26greeti ng_card_inside%3D1&urbanword_txt=pufo
¿Que los Valanvron son suizos ? JAAA
Ahora soy yo el que te pido a ti el link para que lo demuestres :ok: , Sabras que Valanvron tiene la sede "oficialmente" en Basilea , pero Valanvron es propiedad de Sea Gull , no ?
uuuuuy que lio!! Si ETA (Suiza) tiene fábrica en china el calibre es chino y si una empresa china tiene sede en Basilea el calibre es chino también ...
uuuuuy que lio!! Si ETA (Suiza) tiene fábrica en china el calibre es chino y si una empresa china tiene sede en Basilea el calibre es chino también ...
La dueña de Valanvron es Sea Gull , Valanvron es parte de Sea Gull y fabrica los calibres en China con sede EMPRESARIAL en Basilea , que no de fabricación :ok:
Si ETA (Suiza) tiene fabrica en China , fabrican el mismo ETA que el suizo pero en China :ok: y por lo tanto es Made in China , porque el 100% del calibre es Chino aunque el diseño , patente , y marca (ETA) sean los mismos , lo mismo que Renault es francesa y el Megane Made in Spain , porque solo se fabrica en Palencia para todo el mundo :ok:
La dueña de Valanvron es Sea Gull , Valanvron es parte de Sea Gull y fabrica los calibres en China con sede EMPRESARIAL en Basilea , que no de fabricación :ok:
Si ETA (Suiza) tiene fabrica en China , fabrican el mismo ETA que el suizo pero en China :ok: y por lo tanto es Made in China , porque el 100% del calibre es Chino aunque el diseño , patente , y marca (ETA) sean los mismos , lo mismo que Renault es francesa y el Megane Made in Spain , porque solo se fabrica en Palencia para todo el mundo :ok:
Era coña Dic.
De todas formas yo soy de los que piensa que no hay ETA chino, una cosa es que se fabriquen las piezas allí y otra que se monten los calibres enteros y yo no tengo constancia de eso. Aun así, tengo entendido que solo dos tipos de calibre se fabrican (las piezas) en China, el 2824 y otro que ahora no recuerdo, nada más.
Me voy al curro.
El hilo está interesante, que no se enfade nadie, ni de una parte ni de otra, que me estoy empapando de información y me gusta.
Y otra cosa; Jordi, abre otro hilo y vuelve a preguntar lo mismo, que en este no te hacen caso :harhar:
Me autorespondo. No se los motivos del desvío del tema por mucho que lea lo que se está escribiendo. ¡Ah si! Seguir con la polémica.
Al final pasa como con todo, el tiempo pondrá o quitará a cada marca relojera de su sitio ya que tras la maleza se atisbarán los árboles y detrás de ellos se verá mucho más lejos.
¿Qué era? ¿Poner los acentos en la ú?
Era coña Dic.
De todas formas yo soy de los que piensa que no hay ETA chino, una cosa es que se fabriquen las piezas allí y otra que se monten los calibres enteros y yo no tengo constancia de eso. Aun así, tengo entendido que solo dos tipos de calibre se fabrican (las piezas) en China, el 2824 y otro que ahora no recuerdo, nada más.
Me voy al curro.
El hilo está interesante, que no se enfade nadie, ni de una parte ni de otra, que me estoy empapando de información y me gusta.
Y otra cosa; Jordi, abre otro hilo y vuelve a preguntar lo mismo, que en este no te hacen caso :harhar:
Ya me imagino :ok:
De todas formas no hay ningun problema porque algo se fabrique en China , por ejemplo tu has apuntado que en China se hacen piezas para el 2824 ¿no? :ok: , y eso es meterse con alguien ? no , ¿pero esas piezas que son suizas o chinas ? Chinas ¡¡¡ porque se fabrican alli , igual que yo soy Vallisoletano por que he nacido en Valladolid y soy hijo de andaluz ¡¡¡ :ok: entonces por que soy hijo de andaluz habiendome fabricado en Valladolid :harhar::harhar: ¿soy andaluz ? NOO en muchas maneras , si , la sangre es la sangre quillo :harhar: , pero soy castellano .... pues esto es igual , por mucho que haya gente que no lo quiera ver , o hable de conspiraciones ....
Eso si , cada uno es libre de pensar lo que quiera , eso por encima de todo :ok:
Un saludo crack
¿Qué me decís de las máquinas que se ensamblan en suiza y que se mandan a China para su "refurbished"? Después vuelven el mercado arregladas y "suizas". ¿Es cierto o son sólo habladurías?
Pues procura no contestar en un quote mío cosas que deberías de contestarlas a otros, que luego dicen por ahí que yo he dicho lo que nunca he dicho y estoy muy harto.
Yo, por mi parte, es la última vez que posteo en este hilo, si nadie me vuelve a citar expresamente.
Citaba un Quote tuyo porque respondia a tu pregunta sobre lo de "veladamente", no porque dijera que tu dijeras nada. Pero si respondo a una pregunta tuya, cito un quote tuyo con la pregunta, tampoco lo veo tan raro.
Oye Fktala 12
Eso que dices de que hubieras puesto el Buzo y le hubieran caído palos,no es verdad.Al menos por mi parte,el Reloj me encanta y de hecho si hubiera conocido a tiempo el proyecto,me hubiera apuntado.Ahora hacerse con uno lo encuentro ya disparado de precio,pero eso te demuestra que el proyecto funcionó,sino te puedo asegurar que valdría menos.
Creo que no hay que darle tantas vueltas,si no se puso Swiss Movement por la simetría pues vale,yo me lo creo pero si pone Swiss Made también me lo creo.Es curioso porque el S80 a mí no me gustaba "esteticamente",que es lo primero que en lo que nos fijamos,hasta que lo tuve en la mano.Y con el Buzo me pasó lo mismo lo ví y me gustó mucho y lo reconocí abiertamente en este foro y no me ha pasado nada,es más cuando quieras me vendes el tuyo,a un precio razonable claro jeje.
Por cierto soy Eduardo por si quieres tutearme que encuentro que esto de los foros es para pasar un buen rato hablando de relojes y no entrar en estas discusiones que no llevan a nada.
Un Saludo desde Palma
Hola Eduardo, yo soy Francesc :ok:
Si ya se que hay gente en todos los foros que acepta todos los proyectos y los disfruta, participando o no. Yo no digo que aquí todo el mundo le hubiese dado de palos, pero que seria la tendencia, pues es lo mas probable ¿o me diras que no?. Igual que en RpT no todo el mundo daria palos al Pleamar o al S80, pero seria la tendencia. Y la verdad es que no se porque, ya que no se a que vienen las peleas entre foros (ni quiero saberlo).
¿Que los Valanvron son suizos ? JAAA
Ahora soy yo el que te pido a ti el link para que lo demuestres :ok: , Sabras que Valanvron tiene la sede "oficialmente" en Basilea , pero Valanvron es propiedad de Sea Gull , no ?
Hola dic1
Los Valanvron son suizos, a pesar de quien sea su propietario. Y si cumplen con la norma de estar montados y revisados en suiza, y que un 50% de su valor se fabrique en suiza, tendran el mismo distintivo Swiss Made que ETAsa o Rolex. La normativa suiza es así y ellos la cumplen (al igual que Claro Semag), así que verás relojes Swiss Made con Valanvron mas pronto que tarde, puede que entre ellos Prometheus, que dijo que era una de las marcas que tenia en cuenta para continuar con su colección Swiss Made.
El link lo tienes en su propia pagina web: http://valanvron.com/
http://img41.imageshack.us/img41/1294/dibujokpj.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/41/dibujokpj.jpg/)
O en el Blog de Prometheus: http://www.prometheuswatch.com/how-etas-decision-to-stop-supplying-movements-affects-prometheus-watch-company-and-watch-industry/
http://img528.imageshack.us/img528/4259/dibujo2sh.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/528/dibujo2sh.jpg/)
Como ves si que puedo aportarte links :ok:. Pero el de las ETAsas chinas aun no le he encontrado :innocent:
Hola dic1
Los Valanvron son suizos, a pesar de quien sea su propietario. Y si cumplen con la norma de estar montados y revisados en suiza, y que un 50% de su valor se fabrique en suiza, tendran el mismo distintivo Swiss Made que ETAsa o Rolex. La normativa suiza es así y ellos la cumplen (al igual que Claro Semag), así que verás relojes Swiss Made con Valanvron mas pronto que tarde, puede que entre ellos Prometheus, que dijo que era una de las marcas que tenia en cuenta para continuar con su colección Swiss Made.
El link lo tienes en su propia pagina web: http://valanvron.com/
http://img41.imageshack.us/img41/1294/dibujokpj.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/41/dibujokpj.jpg/)
O en el Blog de Prometheus: http://www.prometheuswatch.com/how-etas-decision-to-stop-supplying-movements-affects-prometheus-watch-company-and-watch-industry/
http://img528.imageshack.us/img528/4259/dibujo2sh.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/528/dibujo2sh.jpg/)
Como ves si que puedo aportarte links :ok:. Pero el de las ETAsas chinas aun no le he encontrado :innocent:[/QUOTE]
Hay te e visto :ok:
Siempre he leido que Valanvron estaba en el mismo caso que las Semag ... que les hacia Sea Gull ... pero si ahora hacen el 50% en suiza ... solo darte las gracias por el aporte :ok:
PDT: Lo de las ETA Cinas has sido tu el primero que has dicho que tienen fabrica alli :harhar::harhar: mira a ver si me encuentras otro link de que es lo que fabrican :innocent: no creo que sean chuletas de cerdo jajaja
Sabia que lo habia visto en alguna parte pero no encontraba donde.
Para quien le interese (y para quitar un poco el mito de que solo poniendo Swiss Movement en el reloj se certifica que el reloj o alguna de sus partes es suiza) aqui podeis ver esto: La ley suiza para la "regulating the use of the name 'Swiss' for watches" indica que:
Material extent of the use of the word "Swiss"
The word "use" is understood in a broad sense: it not only covers the application of the above-mentioned designation to the watch, but also, according to Section 3 § 5 OSM:
the sale, offering for sale or putting into circulation of watches bearing such an indication;
the application of this designation to signs, advertisements, prospectus, invoices, letters or commercial papers.
Que traducido seria mas o menos:
Material al que se extiende la utilización de la palabra "Swiss"
El "uso" se entiende en un sentido amplio: no sólo abarca la aplicación de la designación mencionada en el reloj, sino también, de acuerdo a la Sección 3 § 5 OSM:
- A la venta, la oferta para la venta o puesta en circulación de los relojes que llevan la indicación.
- A la aplicación de esta designación a las señales, anuncios, folletos, facturas, cartas o papeles comerciales.
Y respecto al idioma de la palabra "Swiss" también indica que:
Only when it is Swiss, may a watch carry the indications "Swiss made" or "Swiss", or any other expression containing the word "Swiss" or its translation
En castellano:
Sólo cuando se es suizo, puede llevar un reloj las indicaciones "Swiss made" o "Swiss", o cualquier otra expresión que contiene la palabra "Suiza" o su traducción
Por lo tanto, aunque no lo pongan encima del reloj tiene la misma validez si lo ponen en algun anuncio, folleto, papel, factura o lo que sea... cualquier marca que ponga la palabra Swiss o cualquiera de sus traducciones en uno de estos soportes, e incluso en el reloj, se compromete a que la parte indicada es suiza, sinó esta cometiendo un delito. Así que parece que podeis estar tranquilos mientras veais que en algun sitio ponga que la maquina es suiza, porque aunque sobre el reloj no lo ponga, es suficiente que lo ponga en otro lugar publico, y seguireis teniendo el mismo tipo de protección y la misma fiabilidad de que no monta una de esas ETAsas No Swiss Made (de las que sigo dudando de su existencia, no creais que me habeis convencido :ok:)
Y por si alguien lo quiere (que no digo que sea ninguno de los de este hilo, no me mal interpreteis, solo lo pongo aquí porque tiene relación con mi ultimo post y con lo hablado) he hecho unas fotos de la documentación de ElBuzo para que se vea que si indica expresamente que su calibre es suizo. Perdonad por la calidad porque desde el movil me parecia que quedaban bien y ahora veo que son una chapuza:
La portada, que no tiene nada ineresante mas alla del nombre del reloj (por eso la pongo pequeñita):
http://img90.imageshack.us/img90/985/20121214140115.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/90/20121214140115.jpg/)
Las paginas centrales, donde se pueden ver la mayoria de medidas del reloj. Por si alguien quiere comparar la caja con la de la del Zixen Trimix, o la de cualquier otro reloj (aunque se ve de pena, si alguien esta realmente interesado para compararlo me comprometo a escanearlas y a colgarlas bien):
http://img837.imageshack.us/img837/8259/20121214140129.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/837/20121214140129.jpg/)
Y la pagina con las características del reloj, en las que se indica claramente la procedencia del calibre del reloj (vuelvo a pedir disculpas por la calidad):
http://img90.imageshack.us/img90/6008/20121214140104.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/90/20121214140104.jpg/)
Por tanto como la documentación oficial del reloj indica eso, según la ley suiza (y la española), si lo que realmente monta ElBuzo no fuese una "maquinaria suiza ETAsa modelo 2893-2 con función GMT" el fabricante habria cometido estafa, exactamente la misma estafa que podria haber cometido poniendo Swiss Movement en su reloj si su maquina no fuese suiza. Eso siempre que no montase la ETAsa suiza, claro, así que si monta una maquina No Suiza, por muy 2893-2 y muy ETAsa que fuera, seguiria siendo estafa, y por tanto delito perseguible tanto aquí como en suiza.
Y por si alguien lo quiere (que no digo que sea ninguno de los de este hilo, no me mal interpreteis, solo lo pongo aquí porque tiene relación con mi ultimo post y con lo hablado) he hecho unas fotos de la documentación de ElBuzo para que se vea que si indica expresamente que su calibre es suizo. Perdonad por la calidad porque desde el movil me parecia que quedaban bien y ahora veo que son una chapuza:
La portada, que no tiene nada ineresante mas alla del nombre del reloj (por eso la pongo pequeñita):
http://img90.imageshack.us/img90/985/20121214140115.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/90/20121214140115.jpg/)
Las paginas centrales, donde se pueden ver la mayoria de medidas del reloj. Por si alguien quiere comparar la caja con la de la del Zixen Trimix, o la de cualquier otro reloj (aunque se ve de pena, si alguien esta realmente interesado para compararlo me comprometo a escanearlas y a colgarlas bien):
http://img837.imageshack.us/img837/8259/20121214140129.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/837/20121214140129.jpg/)
Y la pagina con las características del reloj, en las que se indica claramente la procedencia del calibre del reloj (vuelvo a pedir disculpas por la calidad):
http://img90.imageshack.us/img90/6008/20121214140104.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/90/20121214140104.jpg/)
Por tanto como la documentación oficial del reloj indica eso, según la ley suiza (y la española), si lo que realmente monta ElBuzo no fuese una "maquinaria suiza ETAsa modelo 2893-2 con función GMT" el fabricante habria cometido estafa, exactamente la misma estafa que podria haber cometido poniendo Swiss Movement en su reloj si su maquina no fuese suiza. Eso siempre que no montase la ETAsa suiza, claro, así que si monta una maquina No Suiza, por muy 2893-2 y muy ETAsa que fuera, seguiria siendo estafa, y por tanto delito perseguible tanto aquí como en suiza.
Francesc,te lo compro igual ponga lo que ponga jeje.De todas formas si pone en los papeles maquinaria Etasa Suiza,pues entonces hay que creérselo y no darle más vueltas.Tu disfrútalo que para eso está.
joder,voy a abrir otro hilo con este tema porque da mucho de si que quiero llegar a los 1000.
Bona Nit
Atento al link ....
http://www.christopherwardforum.com/viewtopic.php?f=1&t=10624&start=0
Atento al link ....
http://www.christopherwardforum.com/viewtopic.php?f=1&t=10624&start=0
Interesante enlace. Lo que me extraña es que al final ¡si que dejaron que los calibres entraran en Suiza! Por lo tanto estos calibres pueden estar puestos ahora mismo en cualquier Swiss Made que no sea del grupo Swatch. Lo fuerte es que dice que estaban destinados a marcas suizas que querian ganar tiempo entre que el grupo Swatch dejaba de proporcionarles calibres y ellos conseguian una alternativa, por tanto estaban destinados a ¡¡¡marcas Swiss Made!!!.
La pena es que se han cargado el enlace original y en ningun sitio se puede leer la noticia.
Interesante enlace. Lo que me extraña es que al final ¡si que dejaron que los calibres entraran en Suiza! Por lo tanto estos calibres pueden estar puestos ahora mismo en cualquier Swiss Made que no sea del grupo Swatch. Lo fuerte es que dice que estaban destinados a marcas suizas que querian ganar tiempo entre que el grupo Swatch dejaba de proporcionarles calibres y ellos conseguian una alternativa, por tanto estaban destinados a ¡¡¡marcas Swiss Made!!!.
La pena es que se han cargado el enlace original y en ningun sitio se puede leer la noticia.
Si esto lo hacen en Suiza imaginate lo que hacen en China jajaja ... creo que nuestra "conspiracion :harhar: " la creas o no (desde luego no es obligatorio :ok: ) tiene algo de fundamento , igual que el que crea que el hombre en 1969 no subio a la luna , yo tambien lo creo :harhar:
Pero ya sabes , cuando el rio suena .... pues eso :ok:
Si esto lo hacen en Suiza imaginate lo que hacen en China jajaja ... creo que nuestra "conspiracion :harhar: " la creas o no (desde luego no es obligatorio :ok: ) tiene algo de fundamento , igual que el que crea que el hombre en 1969 no subio a la luna , yo tambien lo creo :harhar:
Pero ya sabes , cuando el rio suena .... pues eso :ok:
Lo he leido mejor y realmente lo que dice es algo así como que preguntaron:
"¿Qué pasa con los 30.000 movimientos "clones de ETA", totalmente fabricados en China, recientemente liberado por las aduanas suizas? ¿Quién lo encargo? ¿De dónde vienen? ¿Para quién son? Tienen tan buena calidad que podría ser considerados como un verdadero calibre elaborado en Suiza, y mas si después han sido remontados y enviado a los mercados exóticos.
Y dice que:
"La respuesta a la pregunta podría ser un problema para algunas marcas suizas, que quería ganar tiempo con el fin de resolver la escasez de movimientos del grupo Swatch. " Dejando entrever que iban destinados a marcas suizas fuera del grupo Swatch.
De todas maneras estamos en lo mismo, eso lo que demostraria es que aunque el reloj ponga Swiss Made no puedes estar seguro de nada. Seria tan fiable uno que pone Swiss Made como uno que no lo pone. Pero si cogemos la premisa de que los relojes que compramos a marcas legales cumplen la ley no es necesario poner Swiss en el propio reloj, fijate en lo que he explicado en el post antes de las fotos de los papeles del ElBuzo. Demuestra lo mismo que lo ponga en el reloj que en los papeles del reloj.
Sino, por lo que dice en este anuncio, tendremos que dudar de todas las marcas que monten ETAsa fuera del grupo Swatch.
Un saludo!
P.D.: No empieces con lo de la luna que tendremos que abrir un post en Off topic :boxing: jejejeje :ok:
Esta siendo muy interesante el hilo, aunque con mis conocimientos a veces me pierdo, pero si hacemos caso al enlace que ha puesto Dic queda claro que los clones haberlos haylos.
Y otra cosa que no entiendo fkatala es que, aunque sea lo mismo que lo ponga en la esfera que en los papeles, haya marcas que prefieran no poner el swiss made en la esfera. Vamos, que no me lo creo, si no lo ponen es porque no pueden.
Un saludo.
Esta siendo muy interesante el hilo, aunque con mis conocimientos a veces me pierdo, pero si hacemos caso al enlace que ha puesto Dic queda claro que los clones haberlos haylos.
Y otra cosa que no entiendo fkatala es que, aunque sea lo mismo que lo ponga en la esfera que en los papeles, haya marcas que prefieran no poner el swiss made en la esfera. Vamos, que no me lo creo, si no lo ponen es porque no pueden.
Un saludo.
No es el Swiss Made. Eso todas las que pueden lo ponen. Y algunas como Zodiac hacen autenticas peripecias para consegurlo.
Lo que si que hay que deciden no ponerlo el Swiss Movement. Para poner eso algunas prefieren no poner nada y dejarlo reflejado en los papeles.
Esta claro que si segun la lay suiza es tan vinculante ponerlo en el reloj como en los papeles y algunas solo lo ponen en los papeles es porque han elegido esa opcion. Porque si no es verdad lo de Swiss y ya lo han puesto en los papeles ¿que mas da ponerlo tambien en la esfera? El delito ya se habria cometido igual
Interesante enlace. Lo que me extraña es que al final ¡si que dejaron que los calibres entraran en Suiza! Por lo tanto estos calibres pueden estar puestos ahora mismo en cualquier Swiss Made que no sea del grupo Swatch. Lo fuerte es que dice que estaban destinados a marcas suizas que querian ganar tiempo entre que el grupo Swatch dejaba de proporcionarles calibres y ellos conseguian una alternativa, por tanto estaban destinados a ¡¡¡marcas Swiss Made!!!.
La pena es que se han cargado el enlace original y en ningun sitio se puede leer la noticia.
Tienes razón ya no está el enlace original que lleva a la noticia.Hay algo turbio con todo esto,bueno como siempre mucho dinero en juego.¿Porque se venden calibres Etasa sellados y otros sin sellar?,diciéndote que son Etasa suizos igual claro.
Y yo que sólo venía aquí a hablar de mi libro....
¿Y si a un calibre suizo se le añade un módulo que no es suizo? ¿Puede ponerse "Swiss Movement"?
¿Y si a un calibre suizo se le añade un módulo que no es suizo? ¿Puede ponerse "Swiss Movement"?
Entiendo que si se podría,mientras algo se mueva dentro sea suizo no?? Decir "Swiss Movement" no quiere decir que lo sea todo.
¿Y si a un calibre suizo se le añade un módulo que no es suizo? ¿Puede ponerse "Swiss Movement"?
Se tendra que tratar el calibre+modulo como un calibre, y tratarlo como tal. O sea, que siempre que el total del calibre (modulo incluido) se monte y revise en suiza, y el 50% del valor del calibre+modulo este fabricado en suiza...sera Swiss Made sin problemas
Se tendra que tratar el calibre+modulo como un calibre, y tratarlo como tal. O sea, que siempre que el total del calibre (modulo incluido) se monte y revise en suiza, y el 50% del valor del calibre+modulo este fabricado en suiza...sera Swiss Made sin problemas
Nop! Eso es para el reloj completo: no para el calibre:ok: Ya que se pone, se pone correcto SWISS MOVEMENT. No el invento: SWISS MOVT. Pues porque no es suizo y punto (ahora a esperar la demanda).
De nuevo te hago la pregunta: ¿por qué te centras tanto en esa marca boutique de la que tienes un reloj?
Yo estaba hablando de otra:ok:
Sigo diciendo que de escribir sobre S80 vs. Halios, pasamos por el Buzo y después los calibres si son tal o cual. No quiero pensar mal, pero ya fuí "perjudicado" en otros lugares por una cuestión similar (y menos mal que no escribí nada malo, que si no me expulsaban del suelo patrio).
Por cierto, espero que alguien comente a la empresa en cuestión estos asuntos que están escribiéndose en el foro, por si nos pueden arrojar algo de luz, ya que por este lugar no aparecen, según me comentaron.
Saludos.
Nop! Eso es para el reloj completo: no para el calibre:ok: Ya que se pone, se pone correcto SWISS MOVEMENT. No el invento: SWISS MOVT. Pues porque no es suizo y punto (ahora a esperar la demanda).
De nuevo te hago la pregunta: ¿por qué te centras tanto en esa marca boutique de la que tienes un reloj?
Yo estaba hablando de otra:ok:
No, esa norma es para el calibre, no para el reloj. Mañana te pongo el escrito exacto. El reloj no tiene que tener ninguna pieza suiza mas alla de estar montado y comprobado en suiza y que su calibre sea Swiss Made
Yo estaba hablando de todas en general hasta que he tenido que poner un ejemplo de papeles o de otras cosas por el estilo y es la unica que tengo a mano para comparar o poner. Si hubiese tenido un Halios habria puesto un Halios, y si hubiese tenido un Zixen hubiese puesto un Zixen. Pero como ahora lo que tengo es un Crepas pongo un Crepas. Simplemente.
¿Yastá? ¿Y lo de mi libro qué?
¿Yastá? ¿Y lo de mi libro qué?
Hola Jordiher,
A tu pregunta sobre lo que pensamos sobre el S80 y el Laguna y el precio de cada uno te respondí en la pagina 7 de este hilo. Pero la verdad es que ese comentario fue creo que el unico (o de los unicos) mios al que nadie respondio.
Y referente a lo que te dije sobre que te pondria los textos tenia la pagina en el historial del ordenador de la oficina y me daba palo buscarla otra vez en casa. La verdad es que lo estaba dejando para el lunes. Pero bueno, al final lo he buscado y aquí estan los textos (dentro de los Quotes)
REFERENTE A QUE ES NECESARIO PARA QUE UN RELOJ SEA SWISS MADE:
A Swiss watch
Only when it is Swiss, may a watch carry the indications "Swiss made" or "Swiss", or any other expression containing the word "Swiss" or its translation, on the outside. According to Section 1a OSM, a watch is considered to be Swiss if:
its movement is Swiss;
the assembly work on the watch itself should be carried out in Switzerland;
and the manufacturer carries out the final inspection in Switzerland.
Por tanto, el movimiento tiene que ser Swiss Made (el resto de piezas pueden ser de cualquier otro pais, la ley no dice nada en contra), el reloj tiene que estar montado en Suiza, y la inspeccion final del fabricante tiene que hacerse en Suiza
REFERENTE A QUE ES NECESARIO PARA QUE UN CALIBRE SEA SWISS MADE:
A Swiss watch movement
As we have seen, to be Swiss, a watch must use a Swiss movement. According to Section 2 OSM, a movement is considered to be Swiss if:
it has been assembled in Switzerland;
it has been inspected by the manufacturer in Switzerland; and
the components of Swiss manufacture account for at least 50 percent of the total value, without taking into account the cost of assembly.
Por lo tanto un movimiento Swiss Made tiene que estar montado en Suiza, el fabricante ha de inpeccionarlo en Suiza y el 50% del valor total de los componentes (sin contar el valor del montaje) ha de estar fabricado en Suiza. Notese que no indica cuantos componentes, solo el valor, por tanto basta con que sea una pieza mientras sea mas cara que todas las demás juntas.
REFERENTE A LO QUE TE DIJE RESPECTO A UN CALIBRE SUIZO Y UN MODULO CHINO
Así que como ves lo que te dije es totalmente correcto: Un calibre con modulo cronografico es considerad un solo calibre, no dos. Por tanto para que sea considerado Swiss Made un 50% del valor de las piezas tiene que estar fabricado en suiza, pero no te dicen que 50%. Por tanto podria ser el calibre base fabricado en Suiza y las piezas del modulo completamente fabricadas en china (todas y cada una de ellas), que mientras el 50% del valor del total de las piezas este fabricado en Suiza, fuese totalmente montado en Suiza (incluso el modulo china) y fuese revisado en Suiza, seria un calibre legalmente Swiss Made.
REFERENTE A DONDE Y EN QUE CONDICIONES E IDIOMAS ES LEGAL (O ILEGAL) USAR LA PALABA SWISS
Y añado ya que estoy la parte referente a donde es legalmente vinculante que este escrito Swiss Movement, Swiss Made o cualquiera de sus variantes. Vuelvo a ponerlo aunque ya lo he puesto antes para que este todo junto:
Material extent of the use of the word "Swiss"
The word "use" is understood in a broad sense: it not only covers the application of the above-mentioned designation to the watch, but also, according to Section 3 § 5 OSM:
the sale, offering for sale or putting into circulation of watches bearing such an indication;
the application of this designation to signs, advertisements, prospectus, invoices, letters or commercial papers.
Only when it is Swiss, may a watch carry the indications "Swiss made" or "Swiss", or any other expression containing the word "Swiss" or its translation
Por tanto, veras que si no es Swiss es delito usar, citando literelmente "las indicaciones Swiss Made o Swiss, o cualquier otra expression que contenga la palabra Swiss o su traducción". Por lo tanto, si no es Swiss es delito utilizar Swiss Made, Swiss Movement, Swiss Parts, Swiss 2824, Swiss ETA, Movimiento Suizo,...e incluso el famoso Swiss Movt, el cual la ley considera que no es la forma correcta de ponerlo, ya que en la section 3 § 3 OSM se requiere que la palabra "movimiento" aparezca entera y con el mismo tamaño, color y tipo de letra que la palabra "Suiza", pero tampoco permite su uso, ya que contiene la palabra "Swiss" y como has visto prohibe cualquier expresión que contenga esta palabra, sea la expresion que sea y en el idioma que sea.
Y como puedes leer tambien es delito usarlo en folletos, facturas, catalogos o cualquier otra documentación del reloj, de la misma forma que seria usarlo en el propio reloj. La ley le da la misma consideración.
MI CONCLUSION (que cada uno saque la suya y ya está)
Eso es lo que dice la ley suiza. Si alguien piensa que alguna marca se la esta saltando o no ya es otra historia que no voy a discutir mas (de momento, de las marcas legalmente legitimas que conozco, sean independientes o no, las autoridades no han pillado a ninguna que incumpla esta ley, al menos que yo haya oido). Pero queda claro que aunque escriban lo de Swiss en otra parte que no sea en el reloj, o aunque escriban en otro idioma, o aunque lo escriban de la manera menos correcta, si realmente no es Swiss estan cometiendo el mismo delito.
Así que si lo de las ETAsas No Swiss Made o como se quieran llamar fuese cierto, la unica manera de no incumplir la Ley suiza seria poner ETA 2824 o ETA "el calibre que sea", pero nunca poner la palabra Swiss en ninguna parte, ni en el reloj ni en los papeles. Y si además de No Swiss Made, esas ETAsas fuesen fabricadas por alguien que no es ETA y por tanto fuesen falsas estarian incumpliendo dos leyes, una por usar "Swiss" cuando no pueden hacerlo y otra por usar maquinas falsificadas en lugar de originales.
Como he dicho, cogiendo la ley que cada uno saque sus conclusiones, yo lo doy por finiquitado porque creo que no puede estar mas claro lo que es delito y lo que no. Y creo que queda bastante claro (a mas no poder diria) que usar cualquier expresión que contenga Swiss en cualquier idioma, incluso la expresion Swiss Movt. no es legal, así que si alguien estuviese pensando en crear una marca y ponerle calibre chino poniendo luego Swiss Movt. pensando que legalmente estaria cubierto... que sepa que le puede caer una buena por usar la palabra Swiss de forma ilegal.
Un saludo a todos!
Interesante enlace: http://relojeriaymas.blogspot.com.es/2011/12/relojes-swiss-made-como-saber-si-es-o.html
Saludos.
Interesante enlace: http://relojeriaymas.blogspot.com.es/2011/12/relojes-swiss-made-como-saber-si-es-o.html
Saludos.
Muy bueno en enlace Antonio, me lo guardo
Gracias!
Interesante enlace: http://relojeriaymas.blogspot.com.es/2011/12/relojes-swiss-made-como-saber-si-es-o.html
Saludos.
Más claro imposible, pienso:ok:
Interesante enlace: http://relojeriaymas.blogspot.com.es/2011/12/relojes-swiss-made-como-saber-si-es-o.html
Saludos.
- Eso esta sacado de un blog que ha escrito alguien de relojeriaymas...
- Lo que yo he puesto lo he sacado de la la asociación suiza que engloba el 90% de los fabricantes suizos de relojes, la "Fédération de l'Industrie Horlogère Suisse", cuyo cometido (entre otros) es vigilar y perseguir el mal uso de la marca "Swiss", vigilar por el cumplimiento de todo lo relacionado con el Swiss Made internacionalmente y perseguir la falsificación, con menciones directas a la ley e incluso mencion de en que articulos de la misma esta escrito cada punto...
Los dos textos estan muy bien. Así cada uno puede elegir el que considere mas fiable y/o le guste mas.
Un saludo a todos
P.D.: Me acabo de fijar que lo que pone en el Blog esta también sacado de la "Fédération de l'Industrie Horlogère Suisse", lo que pasa es que se han fijado en un solo articulo, el del la manera correcta de escribir el Swiss. Y de alli ha interpretado (digo interpretado porque en el escrito original no sale por ninguna parte) de que si lo escriben de diferente manera es que no es suizo, cuando si hubiesen seguido leyendo habrian podido completar lo puesto en el blog con la frase: "Only when it is Swiss, may a watch carry the indications "Swiss made" or "Swiss", or any other expression containing the word "Swiss" or its translation", que creo que es mas que interesante.
- Eso esta sacado de un blog que ha escrito alguien de relojeriaymas...
- Lo que yo he puesto lo he sacado de la la asociación suiza que engloba el 90% de los fabricantes suizos de relojes, la "Fédération de l'Industrie Horlogère Suisse", cuyo cometido (entre otros) es vigilar y perseguir el mal uso de la marca "Swiss", vigilar por el cumplimiento de todo lo relacionado con el Swiss Made internacionalmente y perseguir la falsificación, con menciones directas a la ley e incluso mencion de en que articulos de la misma esta escrito cada punto...
Los dos textos estan muy bien. Así cada uno puede elegir el que considere mas fiable y/o le guste mas.
Un saludo a todos
P.D.: Me acabo de fijar que lo que pone en el Blog esta también sacado de la "Fédération de l'Industrie Horlogère Suisse", lo que pasa es que se han fijado en un solo articulo, el del la manera correcta de escribir el Swiss. Y de alli ha interpretado (digo interpretado porque en el escrito original no sale por ninguna parte) de que si lo escriben de diferente manera es que no es suizo, cuando si hubiesen seguido leyendo habrian podido completar lo puesto en el blog con la frase: "Only when it is Swiss, may a watch carry the indications "Swiss made" or "Swiss", or any other expression containing the word "Swiss" or its translation", que creo que es mas que interesante.
"Swiss Movt." No es legal:ok:
"Swiss Movt." No es legal:ok:
Sobre Swiss Movt.:
- Si el calibre es suizo es legal, pero esta mal escrito ---> Es una cagada, pero nadie te puede denunciar si lo haces.
- Si el calibre no es suizo no es legal (y ademas esta mal escrito para mas inri) ---> Te pueden denunciar si lo haces.
Es una diferencia suficientemente importante :ok:
Vuelvo a poner la frase por enesima vez "Only when it is Swiss, may a watch carry the indications "Swiss made" or "Swiss", or any other expression containing the word "Swiss" or its translation", por lo tanto si no es suizo no se puede poner Swiss Movt. Si no es suizo es ilegal, es igual de ilegal que poner Swiss Movement.
Otra cosa es como se debe escribir correctamete, cosa que tambien viene en la ley suiza y con lo que teneis toda la razón del mundo. Exactamente pone:
Section 3 § 3 OSM requires that the word "movement" appear in full, and be written in the same type-face, of identical size and colour, as the word "Swiss".
Pero repito, si el calibre no es suizo la expresión Swiss Movt. es ilegal, por mucho que no salga la palabra entera, y por tanto no puede ponerse (de manera legal) a relojes con supuestas ETAsas chinas.
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